Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новости программы Constellation  (Прочитано 62780 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #400 : 06 Авг 2009 [20:21:34] »
"Прямой" SDLV - то есть фактически Shuttle-C с загрузкой ~75 тонн - я очень одобряю. С полным сохранением весов и центровок Шаттла, просто орбитер заменяется на engine pod. Изменений минимум, полетит года через 2.
engine pod-это что такое? ???
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #401 : 06 Авг 2009 [21:53:40] »
engine pod-это что такое? ???
engine - двигатель
pod - стручок, кокон, (авиационно-космическое) - отделяемый грузовой отсек
= грузовой отсек с двигателями
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/0846.jpg

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #402 : 07 Авг 2009 [02:44:18] »
Augustine committee's 7 "integrated options" for Exploration
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=18233.0
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=18233.0;attach=159353;image

Комиссия по пересмотру космической программы США изучила и предлагает следующие варианты:
(было обнародовано на промежуточном брифинге этой комиссии 5 августа)
(выбирать будут Конгресс и Президент США).

1. Базовая (в пределах бюджета, это та программа которая выполняется сейчас). Шаттл до 2011, МКС до 2015 года, корабли - Союз и затем Арес-1, потом Арес-5 и лунные посадки/лунная база. В связи с перерасходами и переносами вся программа до крайности растягивается
Первый пилотируемый полёт Арес-1/Орион ожидается в 2018 году (когда МКС уже не будет и на длительное время США останутся с носителем, способным выводить только 4-6 человек без груза на околоземную орбиту, которым на ней окажется нечего делать). Первая лунная посадка ожидается (в лучшем случае) не ранее 2024 года.

Собственно пересмотр текущей программы начался после перерасходов средств и переносов сроков, при том что лишних денег в бюджете нет (кризис).

2. Сохранение МКС (в пределах бюджета). МКС продлевается до 2020 года, всё остальное как в первой программе.
В связи с затратами на МКС всё переносится на более поздние сроки (высадка на Луну в 2028-м).

Это модификация текущей программы чтобы не остаться у разбитого корыта (без МКС но с Арес-1/Орион которому некуда летать). Всё переносится на много более поздние сроки.

3. "Dash out of LEO" (рывок за пределы околоземной орбиты, в пределах бюджета). Предусматривается отказ от Арес-1 в целях экономии денег/времени и ускорение разработки Арес-5. Вывод экспедиций двумя запусками Арес-5, лунная программа с некоторыми упрощениями. Первая высадка на Луну до 2020 года.

4. Продление Шаттлов до 2015 года. (превышение бюджета). Отказ от программы Арес, Шаттлы летают до 2015 года, затем (вероятно) корабли на основе шаттла с боковым расположением нагрузки; МКС продляется до 2020-го; первый лунный полёт до 2020-го.

Проблема в том что внешних топливных баков для Шаттла для дополнительных полётов есть всего 1 и ещё два частично изготовленных, оборудование для их производства уже частично демонтировано. (необходимо восстановление производства баков).

5. Глубокий Космос (превышение бюджета). Шаттл до 2011, МКС до 2020, отказ от высадок на Луну, полёты на тела с низкой гравитацией (околоземные астеройды, спутники Марса, точки Лагранжа и т. п.).

6. Lunar Global (Луна Глобальная, превышение бюджета). Шаттл до 2011, МКС до 2020, и во многом повторение программы Сатурн/Аполлон (высадки на Луну, без строительства базы).

8. Mars first (на Марс!, превышение бюджета). Луна отменяется, и лунные полёты осуществляются только при необходимости для отработки технологии, нужной для экспедиции на Марс.

Во всех программах предусматривается использование Союзов на МКС и коммерческих носителей.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2009 [03:36:07] от evil gryphon »

Оффлайн DarkFighter

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DarkFighter
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #403 : 07 Авг 2009 [08:29:03] »
Третий вариант лучший из возможных, но во всех из них заложена порочная концепция одномоментного проекта. Есть вариант гораздо лучше вышеперечисленных. Напишу на форуме НК в ближайшее время.
http://beyond-impossible.blogspot.com/
 - мой блог об астрономии и космонавтике.

anovikov

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #404 : 08 Авг 2009 [00:29:16] »
Мне тоже больше всего нравится третий вариант. Вообще выбросить МКС как только позволит кооперация с партнерами и сделать что-то новое. Ares V в отличие от Ares I носитель вполне "нормальный".

И лучше для упрощения всей заморочки схема Direct ascent, ПН Ares V более чем позволяет.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2009 [10:07:20] от anovikov »

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #405 : 08 Авг 2009 [10:59:34] »
Не понятно, Ares V пилотируемым сделать до 2020 года хотят?

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #406 : 08 Авг 2009 [12:33:46] »
Не понятно, Ares V пилотируемым сделать до 2020 года хотят?

зачем?

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #407 : 08 Авг 2009 [12:58:55] »
3. "Dash out of LEO" (рывок за пределы околоземной орбиты, в пределах бюджета). Предусматривается отказ от Арес-1 в целях экономии денег/времени и ускорение разработки Арес-5. Вывод экспедиций двумя запусками Арес-5, лунная программа с некоторыми упрощениями. Первая высадка на Луну до 2020 год

Как люди полетят?

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #408 : 08 Авг 2009 [14:54:01] »

И лучше для упрощения всей заморочки схема Direct ascent, ПН Ares V более чем позволяет.
Это что, двумя "Ares V", что ли, всё запускать? Одной-разгонный блок(EDS), другой - "Орион"+LM("Altair")? ???

 Ares V в отличие от Ares I носитель вполне "нормальный".
[/quote]А уж какой мощный и грузоподъёмный! :)
« Последнее редактирование: 08 Авг 2009 [14:57:15] от Avenger »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #409 : 08 Авг 2009 [15:09:32] »
Предусматривается отказ от Арес-1 в целях экономии денег/времени

А полеты на околоземную орбиту как же?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 036
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #410 : 08 Авг 2009 [18:53:05] »
Самый лучший-пятый, но на него не дадут денег. Куда без Луны?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #411 : 08 Авг 2009 [23:05:47] »
Надо помнить что всё это ряд предложений. Никакое не было принято до сих пор. Мы можем обсуждать преимущества и недостатки каждого, а у нас не остается последнее слово...

anovikov

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #412 : 08 Авг 2009 [23:55:23] »
На околоземную орбиту со всей очевидностью нужно делать COTS-D, вопросов об осуществимоси после доводки Falcon 1 думаю ни у кого не осталось. Городить Ares I просто глупо.

Да в общем-то и по однопусковой схеме вполне можно сделать перелет на Луну по схеме Direct ascent с 2-3 астронавтами.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #413 : 09 Авг 2009 [17:07:20] »
На околоземную орбиту со всей очевидностью нужно делать COTS-D, вопросов об осуществимоси после доводки Falcon 1 думаю ни у кого не осталось. Городить Ares I просто глупо.
Точно подмечено.
Да в общем-то и по однопусковой схеме вполне можно сделать перелет на Луну по схеме Direct ascent с 2-3 астронавтами.
С 2-3 астронавтами - это потому, что "Ares-V" сможет сразу одним пуском вывести на LEO cвязку (EDS+Altair)+облегчённую версию "Ориона" на 2-3 астронавта? Так или нет?

« Последнее редактирование: 09 Авг 2009 [17:20:07] от Avenger »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #414 : 09 Авг 2009 [20:58:17] »
Мне тоже больше всего нравится третий вариант. Вообще выбросить МКС как только позволит кооперация с партнерами и сделать что-то новое. Ares V в отличие от Ares I носитель вполне "нормальный".

И лучше для упрощения всей заморочки схема Direct ascent, ПН Ares V более чем позволяет.
Согласен. В развитии космонавтики мы уперлись в стену под названием "освоение Луны". И никак её не обойти! И нечего жмотничать на финансировании.
Мне только интересно - после затопления МКС, партнеры останутся в корпоративе или разбегутся для постройки своих боевых станций? Зачем ещё нужна нижняя орбита?

anovikov

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #415 : 10 Авг 2009 [22:34:23] »
Да, вполне сможет. У Ares V нагрузка на LEO больше чем у Nova C8, которая должна была запустить на Луну трех астронавтов в модуле Apollo CSM прямым перелетом. Веса у CSM (запас х/с) очень неслучайны - х/с как раз столько чтобы иметь возможность улететь с Луны. При этом масса при переходе не лунную траекторию была около 75 тонн.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #416 : 11 Авг 2009 [21:58:15] »
Вот если бы не закрыли Энергию/Буран, уже бы давно были и на Луне, и на Марсе.

anovikov

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #417 : 11 Авг 2009 [22:00:40] »
Ну мне кажется ельцинская и современная Россия в любом случае не смогла бы потянуть это, да и не захотело, независимо от судьбы программы при Горбачеве.

И мне кажется закрытие было предопределено - до первого пилотируемого полета доделывать систему было еще года 2 после первого полета в 1988, а в конце 1990 уже было элементарно поздно, страна уже рухнула. Ну сделали бы 1-2 полета, а дальше что? В 1992 уж точно не до буранов было.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #418 : 12 Авг 2009 [00:38:50] »
В результате на планете нет тяжёлых ракет.

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #419 : 13 Авг 2009 [01:36:07] »
Сегодня брифинг комиссии по пересмотру космической программы. Вероятно, работа комиссии будет продлена до 24-го августа.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=18276.0 (результаты и обсуждение, на английском языке).
были изучены стоимости и сроки для возможных вариантов.

Основной итог:
- при продолжении текущего финансирования выполняемая программа терпит полный крах:
Готовность Арес-1и Орион достигается к ~2018 году после прекращения МКС
Готовность Арес-5 достигается к ~2028 году без лунных компонент и без денег на их разработку (все ресурсы уходят на поддержку программ Арес-1 и Арес-5). При увеличении финансирования на четверть, Арес-1 и Орион будут готовы к 2016, а Арес-5 к 2025.
Цитата
Jeff: "If Santa brought us this system tomorrow, fully developed, our first action would have to be to cancel it" (because of operational costs being ~double the available budget).

Sally: $50bn "over" (budget) to 2020.

Ross.
"Если Санта даст нам эту систему (Constellation) завтра, полностью готовую, нашим первым действием было бы прекратить её - потому что стоимость её сопровождения/обслуживания удвоит доступный бюджет".

- без значительного увеличения финансирования нельзя сделать почти ничего. У NASA очень велики фиксированные стоимости обслуживания космических программ.
- Если финансирование не будет увеличено, вероятна отмена всей программы Constellation, прекращение разработок новых программ в NASA и передача части функций NASA коммерческим компаниям. (значительное увеличение финансирования сейчас маловероятно; с другой стороны, США не могут отменить свою космическую программу по политическим соображениям.)
- Тем не менее, некоторые программы имеют лучшее соотношение цена/производительность. Например, корабль на основе Шаттла с боковым размещением груза получается дешевле (сейчас в процессе изучения).

добавлено
Цитата
Further parsing of options discussed:

* Remove unconstrained budget (it isn't going to happen)
* Remove ISS 2016 retirement
* Program of Record now only being retained as a reference case/baseline!

= текущая программа теперь рассматривается только для сравнения с другими (сочли невыполнимой)
Цитата
All Ares-I cases are gone now...Sally Ride confirming

EDIT: I should perhaps clarify, this was Bo asking about Ares-I to ISS, and what the point of looking at those kind of options if it comes after ISS is in the drink (de-orbited).
Арес-1 отменяется
= продление МКС во всех вариантах
= увеличение бюджета во всех вариантах
Добавлено
- отменяется вариант "Mars first" (слишком долго и дорого). Марс остаётся как отдалённая цель при других программах.
- В ближайшую пятницу брифинг в Белом доме.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2009 [04:55:54] от evil gryphon »