Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новости программы Constellation  (Прочитано 61863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 726
  • Благодарностей: 1148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #140 : 11 Ноя 2008 [20:58:58] »
  Все верно, Карен.

Оффлайн ibond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ibond
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #141 : 12 Ноя 2008 [12:34:10] »
  Какая чушь! Совершенство корабля определяется его начинокой, т.е. бортовой электроникой, ЭВМ и т.п. По эти параметрам США опередили нас еще на этапе "Джемини", которые имели БЦВМ - это середина 60-х. У нас же "Союзы-Т" с БЦВМ появились лишь в конце 70-х.

Как ни парадоксально, но совершенство корабля орпеделяется его формой - это то, что позволяет безопасно вернуться на Землю. Благодаря удачно выбранной форме "Союзы" летают уже полвека и будут летать ещё столько же. А форма шаттлов была выбрана неудачно - именно поэтому американцы от них отказываются, а вовсе не из-за их содержания.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #142 : 12 Ноя 2008 [13:43:16] »
  Какая чушь! Совершенство корабля определяется его начинокой, т.е. бортовой электроникой, ЭВМ и т.п. По эти параметрам США опередили нас еще на этапе "Джемини", которые имели БЦВМ - это середина 60-х. У нас же "Союзы-Т" с БЦВМ появились лишь в конце 70-х.

Как ни парадоксально, но совершенство корабля орпеделяется его формой - это то, что позволяет безопасно вернуться на Землю. Благодаря удачно выбранной форме "Союзы" летают уже полвека и будут летать ещё столько же. А форма шаттлов была выбрана неудачно - именно поэтому американцы от них отказываются, а вовсе не из-за их содержания.

"О, сколько нам открытий чудных..." (с) Интересно, какие ещё откровения прозвучат в этой теме? ;D
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 726
  • Благодарностей: 1148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #143 : 12 Ноя 2008 [19:50:09] »
>>>Как ни парадоксально, но совершенство корабля орпеделяется его формой - это то, что позволяет безопасно вернуться на Землю.


   Как ни парадоксально для вас, но форма "Союза" несет в себе очень чувствительный изъян. Если вы внимательно осматривали люк, соединяющий СА и орбитальный отсек, то должны были обратить внимание на изогнутый щиток, расположенный сбоку от него. Так дело в том, что без него для "Союза" при необходимой центровке существуют 2 устойчивых положения, при которых он может лететь: 1-е - правильное, при котором аппарат летит теплозащитным экраном вперед, 2-е, неправильное, при котором аппарат будет лететь вперед незащищенным люком - это означает гибель корбаля. Щиток установлен для того, чтобы избежать такого положения. Весит он не один килограмм - так что это просто потеря полезного веса.
  Форма спускаемого аппарата "Аполлона" и подобных ему спускаемых аппаратов лишена этого недостатка: при нужной центровке аппарат имеет лишь одно устойчивое положение и, конечно, более надежен.
  Вы можете припомнить катастрофы "Аполлона" при спуске? - не старайтесь, их не было.
  Переход на форму, которая ближе к аполлоновской не случаен.

  Совершенство корабля определяется не только возможностью безопасно вернуть экипаж на Землю - это просто подразумевается, но диапазоном задач, которые можно решить с помошью этого корабля. И здесь "Аполлон" более многоцнлнвой: "Союз" в том виде, в котором существует, не способен обеспечить полет к Луне - нужны дополнительные разгонные блоки для вывода его на траекторию полета к Луне, перехода на окололунную орбиту, выхода на траеткорию полета к Земле. Кроме первого этапа, у "Аполлона" топлива хватало на все остальнве операции. На околоземной орбите из-за разницы в запасах топлива возможности "Аполлона" гораздо шире.
И еще оин шрих: обратите внимание на двигатели причаливания и ориентации: на "Аполлоне" они собраны в 4 блока. При разворотах обеспечивается работа пары сил - не действуют возмущения на траекторию. У ранних "Союзов" (про сейчашние просто не знаю) расположение двигателей причаливания и ориентации не обеспечивало "чистых" разоротов - корабль разворачивался, описывая запятую. Это все приводило к возмущениям орбиты (т.н. "нечистые" силы), которые накапливались, и для парирования которых требовалось тратить драгоценное топливо.
На борту была полноценная БЦВМ, а система сближения "Секстант" имела рабочую дальность 130км. (сраните со стоящей тогда на "Союзах" "Иглой" - 24-27км.), показала свою высокую надежность как на окололунной орбите, так и около Земли. У нас же не один раз космонавты должны были возвращаться, не выполнив стыковки из-за отказов именно "Иглы".
Так что... Поверьте, а лучше поищите информацию и проведите сами более подробное сравнение, не делая скоропалительных и неверных выводов.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [19:59:01] от gals »

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #144 : 12 Ноя 2008 [20:42:45] »
Сравнивать надежность кораблей, исходя из формы (ё-моё, ну и критерий выбрали!) нельзя. Если уж говорить, скажем, о посадке, то в ходе неё погибло два "Союза" и лишь один "Шаттл". Но из этого ничего ровным счётом не следует, т. к. "Союз" и "Шаттл" - две принципиально разные системы с разными задачами. Разное устройство, разная сложность и т. п.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #145 : 13 Ноя 2008 [02:28:22] »
Вы ещё погибшими космонавтами начните меряться
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн ibond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ibond
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #146 : 13 Ноя 2008 [11:17:13] »
Совершенный корабль тот, который способен совершить полёт и безопасно вернуться на Землю вообще без участия человека, хоть туда обезьяну посади. Таковым является "Союз" и ещё "Буран", но ни как не "Шаттл", так что и новый космический аппарат должен создаваться с учётом этого.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #147 : 13 Ноя 2008 [11:37:40] »
Цитата
Совершенный корабль тот, который способен совершить полёт и безопасно вернуться на Землю вообще без участия человека, хоть туда обезьяну посади. Таковым является "Союз" и ещё "Буран", но ни как не "Шаттл", так что и новый космический аппарат должен создаваться с учётом этого.
Если что, "Шаттл" садится на автомате :) Хотя саму посадку выполняет пилот - автомату почему-то не доверяют.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #148 : 13 Ноя 2008 [11:41:03] »
  Форма спускаемого аппарата "Аполлона" и подобных ему спускаемых аппаратов лишена этого недостатка: при нужной центровке аппарат имеет лишь одно устойчивое положение и, конечно, более надежен.
 
Это конечно же так,но хотел бы я посмотреть как разместилось бы три астронавта в "конусе" командного модуля,будь он в массогабаритах СА "Союза".У каждой из капсул  есть  свои преимущества и недостатки.Проектно-компоновочная схема "Союза" ИМХО оказалась чрезвычайно удачной.Ну а топлива в Аполло конечно же больше,чем в Союзе ,а как же могло быть иначе - посмотрите на РН того и другого.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [11:44:01] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #149 : 13 Ноя 2008 [11:42:45] »
Цитата
Совершенный корабль тот, который способен совершить полёт и безопасно вернуться на Землю вообще без участия человека, хоть туда обезьяну посади. Таковым является "Союз" и ещё "Буран", но ни как не "Шаттл", так что и новый космический аппарат должен создаваться с учётом этого.
Если что, "Шаттл" садится на автомате :) Хотя саму посадку выполняет пилот - автомату почему-то не доверяют.
Этот режим не сертифицирован,значит его ни при каких обстоятельствах не задействуют.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

anovikov

  • Гость
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #150 : 13 Ноя 2008 [15:25:43] »
По каким причинам американцы не использовали хотя бы в "Орионе" бытовой отсек, т.е. обитаемый герметичный отсек без возможности возвращения? Ведь казалось бы, очевидное средство улучшения массовых характеристик, пусть герои возвращаются в тесной-тесной капсуле в которую они едва помещаются, терпеть всего полчаса, а в полете болтаются в просторном тонкостенном отсеке.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 726
  • Благодарностей: 1148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #151 : 13 Ноя 2008 [20:35:04] »
Цитата
Это конечно же так,но хотел бы я посмотреть как разместилось бы три астронавта в "конусе" командного модуля,будь он в массогабаритах СА "Союза"

  Видите ли, мы сами создали себе трудности и боремся с ними: по настоянию Феоктистова диаметр СА уменьшили на 30 см., из благих намерений якобы сократить вес балласта, необходимого для обеспечения нужной центровки корабля, но выигрыша не получили, а космонавты летают, скрючившись. Диаметр СА "Союза" выбран из-за необходимости помещения его в вагон поезда, чтобы транспортировать на космодром. Американцам это было делать ни к чему, и они сразу сделали нормальный спускаемый аппарат.
  Перспективный наш папелац - НК - имеет бОльший диаметр, и наклон обратного конуса - около 20 градусов вместо 7 у "Союза". Повторю еше раз: с точки зрения аэродинамики и динамики форма "Союза" хуже, чем "Аполлона".

  Насчет автоматизации: американцы плюнули сразу на полную автоматизацию, набрали в астронавты опытнейших летчиков - испытателей, людей, обладающих как огромным интеллектом, так опытом, доверили им управление космическими кораблями. И у них во многом отпали проблемы с дефицитом веса, необходимого для размещения автоматики управления.
  У нас пошли по пути набора молодых лейтенантов, уготовив им зачастую роль собачек, переложив управление на автоматику. В аналоговой реализции при троекратном дублировании все это вышло в большие веса и объемы, с которыми все время мучились, например, при создании Н-1.
  В результате: американцы побывали на Луне, а наши космонавты, которым так и не доверили полностью управление кораблем, не смогли ее даже облететь, хотя был шанс сделать это первыми.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #152 : 13 Ноя 2008 [21:07:51] »
Согласен практически со всем,кроме разве что - угол раскрытия на СА Союз - все же 14 градусов,и
  В результате: американцы побывали на Луне, а наши космонавты, которым так и не доверили полностью управление кораблем, не смогли ее даже облететь, хотя был шанс сделать это первыми.
Причиной стало отсутствие носителя для такого полета,а не избыточная автоматизация ,или особености конструкции спускаемого аппарата. :)
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 726
  • Благодарностей: 1148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #153 : 13 Ноя 2008 [21:37:24] »
  Вы не поняли: при создании носителя и корабля для лунной экспедиции были большие проблемы с дефицитом веса. Корабль "Союз" можно было бы существенно облегчить, поручив часть управляющих функций экипажу, как у "Аполлона". Или отдав эти килограммы, вернее, десятки килограммов, под топливо.
  Облет Луны был вполне возможен при тех же условиях: одной из проблем была плохая работа датчика астроориентации в автоматическом режиме. Хорошо натренированный экипаж вполне справился бы с этим. Но...

  Да, для облета Луны - корабль "Зонд", ракета - "Протон".
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [21:42:05] от gals »

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 726
  • Благодарностей: 1148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #154 : 13 Ноя 2008 [21:41:15] »
  7 градусов - это полураствор конуса. Так же 30 градусов - это у "Аполлона".

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #155 : 13 Ноя 2008 [22:16:34] »
  Вы не поняли: при создании носителя и корабля для лунной экспедиции были большие проблемы с дефицитом веса. Корабль "Союз" можно было бы существенно облегчить, поручив часть управляющих функций экипажу, как у "Аполлона". Или отдав эти килограммы, вернее, десятки килограммов, под топливо.
  Облет Луны был вполне возможен при тех же условиях: одной из проблем была плохая работа датчика астроориентации в автоматическом режиме. Хорошо натренированный экипаж вполне справился бы с этим. Но...

  Да, для облета Луны - корабль "Зонд", ракета - "Протон".
Вот информация по Зондам
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article11.htm
http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Afanasiev-Un/aib1/text/07.htm
В основном - аварии носителя,ну а что датчик,-все это детские болезни.
  Да, для облета Луны - корабль "Зонд", ракета - "Протон".
Вот именно:
Зонд-Протон
Масса  корабля 7К-Л1 -5,68 тонн.
 Сатурн-5-Аполлон-8
Масса Аполлон-8 -43670кг.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [22:18:05] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 726
  • Благодарностей: 1148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #156 : 13 Ноя 2008 [23:27:12] »
  Маска, речь, вообще-то, изначально шла о сравнении конкретных кораблей, "Соза" и "Аполлона", а не о лунных программах США и СССР. Про "Зонды" читал, а, кроме того, разговаривал с людьми, которые делали эту программу. В 68-ом уже были облеты Луны с возвращением на территорию СССР. Более того, космонавты выступили с предложением осуществить облет перед американцами. Конечно, аварии "Протона" сильно сдвинули выполнение облета, но позже основные проблемы создавала бортовая автоматика. Даже горький каламбур ходил: Звездный датчик "К" не работает пока...
  Тема про лунные программы была. Вряд ли следует возвращаться к ней в теме, посвященной совсем другой программе.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #157 : 14 Ноя 2008 [18:50:15] »
В Хантсвилле, штат Алабама, успешно прошёл критический смотр программы по созданию двигателя J-2X. После этого начнётся его производство и полномасштабные испытания.
Цитата
NASA's New High-Performance Engine for Ares Rocket Passes Review   HUNTSVILLE, Ala. -- NASA's newest high-performance rocket engine, the J-2X, successfully completed its critical design review Thursday at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala.
Полную версию читайте здесь: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/nov/HQ_08-290_J2XCDR.html

На русском с Новостей космонавтики:
Цитата
Двигатели "Ареса" прошли освидетельствование
     Жидкостный двигатель J-2X для будущей ракеты NASA "Арес" прошел освидетельствование специальной комиссии, в состав которой вошли инженеры и представители администрации агентства. Об этом сообщается в пресс-релизе на официальном сайте NASA. Очередная серия испытаний J-2X завершилась в августе 2008 года.
     Предполагается, что двигатель будет установлен на второй ступени ракеты-носителя "Арес", которую NASA разрабатывает в настоящее время. В отличие от первой ступени, которая по своей схеме является почти точной копией ракеты, используемой для запуска шаттлов, вторая является новой разработкой. Испытания первой ступени должны начаться в июле 2009 года, а первый тестовый запуск "Ареса" состоится в 2010 году.
     Согласно выводам комиссии, подготовка к тестовому пуску идет по плану. Кроме этого, инженеры в очередной раз заявили, что NASA не намерено пересматривать конструкцию "Аресов" (на разработку уже потрачено три года). О подобной крайней мере заговорили после появления сообщений о конструкторских недостатках будущей ракеты. Так, сообщалось, что при старте возникают опасные вибрации, способные нанести вред здоровью астронавтов. Кроме этого было установлено, что небольшой порыв ветра может привести к столкновению ракеты со стартовой площадкой, пишет Lenta.ru.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2008 [23:42:16] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #158 : 14 Ноя 2008 [18:54:31] »
Не помню, публиковалось ли здесь это видео, поэтому на всякий случай делаю ссылку на него. Итак, подробное описание миссии Ares-I-X: http://anon.nasa-global.edgesuite.net/anon.nasa-global/ARES/ARESI-xintro01.asx
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Новости программы Constellation
« Ответ #159 : 15 Ноя 2008 [07:07:30] »
Спасибо за ссылку на видео. Никогда не видела это видео - хорошая информация, раздражающая музыка. Теперь будем надеяться что всё продолжается по графике под руководством нового президента. Я слушала послестартовую пресс-конференцию Шаттла сегодня. Был вопрос о переходе с Шаттла до Ареса-Ориона. Майкл Гриффин сказал что он поручил два исследования. Первое: возможность продолжения полетов Шаттла после 2010 г., и второе, возможность ускорения развития Ареса/Ориона чтобы заполнить разрыв между концом Шаттла и началом Ареса/Ориона. До сих пор ничего не разрешено. Всё зависит от желаний нового президента.