Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Отрицательный показатель преломления  (Прочитано 4165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #20 : 03 Фев 2008 [21:54:00] »
Тать, я не видел Вашего ответа. Вы предвосхитили мою мысль.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #21 : 03 Фев 2008 [21:56:12] »
     И чего тогда получается: облако какого-то вещества с отрицательным показателем преломления должно быть неподвижным относительно нас, а галактика (или другой объект) должна приближаться или удаляться. С чем связаны такие облака?

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #22 : 03 Фев 2008 [22:01:38] »
    И чего тогда получается: облако какого-то вещества с отрицательным показателем преломления должно быть неподвижным относительно нас, а галактика (или другой объект) должна приближаться или удаляться. С чем связаны такие облака?

И облако может двигаться, и объекты в нём.  С чем могут быть связаны такие облака? А с чем связаны пылевые образования? Хотя, конкретно сказать пока ещё трудно.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #23 : 03 Фев 2008 [22:08:02] »
Облако гравитационно связано с объектом и движется вместе с ним. А как иначе ?
Анатолий Либерман, разевайте кошелек для нобелевской :D
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #24 : 03 Фев 2008 [22:12:54] »
Вознаграждение передаю в Фонд Защиты Животных ( и вправду так бы сделал).

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #25 : 03 Фев 2008 [22:27:22] »
У меня кот сиамский, жрет в денежном выражении больше меня. Я ему рассказал о щедром дяде, ждем перевода :)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #26 : 03 Фев 2008 [22:41:29] »
У меня у самого две кошечки. Так что, солидарность торжествует :)

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #27 : 03 Фев 2008 [23:27:50] »
     Цитата Анатолий Либерман: "И облако может двигаться, и объекты в нём.  С чем могут быть связаны такие облака? А с чем связаны пылевые образования? Хотя, конкретно сказать пока ещё трудно."

     Обычно такие облака связаны с самим объектом. А раз нет относительного движения - нет и "отрицательного" эффекта Доплера.

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #28 : 04 Фев 2008 [07:25:06] »
          Обычно такие облака связаны с самим объектом. А раз нет относительного движения - нет и "отрицательного" эффекта Доплера.

Я не предполагаю жёсткой связи. Я же написал: "И облако может двигаться, И ОБЪЕКТЫ В НЁМ". Кстати, ведь не предполагается жёсткая связь между видимой и Тёмной материей, но они "удерживаются" друг относительно друга. 

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #29 : 06 Фев 2008 [14:50:31] »
В 60-х годах прошлого века Виктор Георгиевич Веселаго показал возможность создания материалов с отрицательным показателем преломления электромагнитных волн.

Анатолий Либерман

В 60-х годах прошлого века Виктор Георгиевич Веселаго показал как изменятся законы распространения света для ГИПОТЕТИЧЕСКИХ  материалов с отрицательным показателем преломления электромагнитных волн. Ни о какой  "возможности создания" речь не шла.

Об этих его рассуждения все благополучно забыли, пока американский грантосоикатель Пендри не вытащил это словечко на свет божий. Чего не сделаешь, чтобы получить денежки!  ;D
Ну вот, Пендри выпендрился :) , получил вожделенный грант и прославил В.Г. сославшись на него, как на давно помёршего (так полагал Пендри) провидца. А провидец оказался живой и здравствующий! И индекс цитирования его из-за этого выпендрёжа взлетел до небес и даже выше, превысив таковой самого В.Л. Гинзбрга! :o
И не важно, что большинство его (В.Г.) ругало, указывая на очевидные противоречия, индекс-то от этой ругани продолжает расти! ;D А Пендри и его соратники исправно проедают денежки американских налогоплатедьщиков :P Порадуемся их успехам на ниве массового облапошивания! ;D

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #30 : 06 Фев 2008 [15:17:32] »
Об этих его рассуждения все благополучно забыли, пока американский грантосоикатель Пендри не вытащил это словечко на свет божий. Чего не сделаешь, чтобы получить денежки!  ;D
Ну вот, Пендри выпендрился :) , получил вожделенный грант и прославил В.Г. сославшись на него, как на давно помёршего (так полагал Пендри) провидца. А провидец оказался живой и здравствующий! И индекс цитирования его из-за этого выпендрёжа взлетел до небес и даже выше, превысив таковой самого В.Л. Гинзбрга! :o
И не важно, что большинство его (В.Г.) ругало, указывая на очевидные противоречия, индекс-то от этой ругани продолжает расти! ;D А Пендри и его соратники исправно проедают денежки американских налогоплатедьщиков :P Порадуемся их успехам на ниве массового облапошивания! ;D

Подобная форма беседы неприемлема.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #31 : 06 Фев 2008 [15:30:39] »
                Меня отсюда попросили и я здесь случайно , но хотелось бы отметить , что из-за отсутствия Святой Инквизиции или совести  , не отвечая ни за что , некоторые " ученые " позволяют себе полную безответственность .                                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #32 : 06 Фев 2008 [15:31:23] »
Подобная форма беседы неприемлема.

Да уж... VDT, я таких историй могу сейчас с десяток написать. Как насчет подтвердить ее ссылками?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #33 : 06 Фев 2008 [15:48:26] »
                Меня отсюда попросили и я здесь случайно , но хотелось бы отметить , что из-за отсутствия Святой Инквизиции или совести  , не отвечая ни за что , некоторые " ученые " позволяют себе полную безответственность .                                  Серега .

Вас никто отсюда не просил.
Святая Инквизиция и совесть - вещи противоположные.
"учёные" - да, Учёные - нет.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #34 : 06 Фев 2008 [16:36:36] »
Цитата
Святая Инквизиция и совесть - вещи противоположные
Согласен .
Но  проходимцев обуздать больше нечем .                      Спасибо .                       Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #35 : 06 Фев 2008 [16:56:13] »
Цитата
Святая Инквизиция и совесть - вещи противоположные
Согласен .
Но  проходимцев обуздать больше нечем .                      Спасибо .                       Серега .

Это антилогика. Если Вы кого-либо считаете проходимцем, то именно совесть говорит Вам о том, что его надо обуздать. 




Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #36 : 06 Фев 2008 [17:14:49] »
Подобная форма беседы неприемлема.

Да уж... VDT, я таких историй могу сейчас с десяток написать. Как насчет подтвердить ее ссылками?

Да какие проблемы, -
Основополагающий труд Виктора Георгиевича-
http://ufn.ru/ru/articles/1967/7/d/
Веселаго В.Г. «ЭЛЕКТРОДИНАМИКА ВЕЩЕСТВ С ОДНОВРЕМЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ЗНАЧЕНИЯМИ ε И μ”

И Пендри , тоже основополагающий : Phys. Rev. Lett. 2000. V. 85. № 18. P. 3966.

Пока искал эти ссылки, глянул, что наш научпоп-журналистика по этому поводу наваяла. Да, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало - идеальные объективы некоторые жул...,пардон,физики,  уже вовсю обещают.

Для тех кто хорошо учился в школе и не все успел забыть -  вопрос : какие значения мнимой части диэлектрической проницаемости будут областях с отрицательными ε и μ?
И ещё один - много ли света пройдет через такую линзу, будет ли из чего строить изображение?

Ну и, хотелось бы от уважаемого Дмитрия Вибе услышать хоть одну из десятка его историй. ;)

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #37 : 06 Фев 2008 [18:35:17] »
Основополагающий труд Виктора Георгиевича-
http://ufn.ru/ru/articles/1967/7/d/
Веселаго В.Г. «ЭЛЕКТРОДИНАМИКА ВЕЩЕСТВ С ОДНОВРЕМЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ЗНАЧЕНИЯМИ ε И μ”

Совершенно верно. Прекрасная статья.