Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Отрицательный показатель преломления  (Прочитано 3749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - anatoly10751
    • Show only replies by Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
В 60-х годах прошлого века Виктор Георгиевич Веселаго показал возможность создания материалов с отрицательным показателем преломления электромагнитных волн. Несколько лет назад такие материалы были синтезированы. Интересно, а не могут ли существовать природные среды с такими свойствами? БОльшую часть информации о Вселенной мы получаем с помощью электромагнитных волн. И если они прошли через такую аномальную среду, то... В частности, знаменитое красное смещение в случае обычной среды говорит об удалении объекта от нас, а в случае аномальной - о его приближении. Хотелось бы услышать мнения участников форума по данному вопросу.

С уважением,
Анатолий Либерман

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #1 : 02 Фев 2008 [12:12:17] »
Анатолий Либерман
Цитата
Интересно, а не могут ли существовать природные среды с такими свойствами?
Интересно, действительно. Но в первую очередь это проявлялось бы в виде аномального линзирования, или как? Аналогично гравитационным линзам подобный участок среды с отрицательным преломлением искажал бы изображение
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - anatoly10751
    • Show only replies by Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #2 : 03 Фев 2008 [13:21:15] »
Нельзя сказать, что отрицательное преломление в противовес положительному искажает. Положительное, ведь, тоже искажает. Просто, астрономы на 100% уверены, что все искажения осуществляются средами с положительным показателем преломления.   

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #3 : 03 Фев 2008 [13:53:38] »
Искажения эти очевидно имеют разный характер и различимы.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 723
  • Рейтинг: +889/-33
    • Show only replies by serega2007
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #4 : 03 Фев 2008 [14:06:41] »
               Показатель преломления по определению есть отношение скоростей света . Отрицательный показатель возможен только в математике , например , у зеркала . Может ли существовать отрицательная скорость света ? - вероятно это тоже математические уловки .
               На правду не претендую - я просто так думаю .                                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #5 : 03 Фев 2008 [14:19:11] »
serega2007
Цитата
На правду не претендую - я просто так думаю .
чтобы думать, надо иметь основания. Возьмите, прочитайте, подумайте:
http://elementy.ru/lib/430392
http://old.nanonewsnet.ru/index.php?module=pagesetter&func=printpub&tid=9&pid=65
http://www.nsu.ru/asf/phnews/digest20050627/chapter7.html
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 723
  • Рейтинг: +889/-33
    • Show only replies by serega2007
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #6 : 03 Фев 2008 [16:01:15] »
               Всякие тонкие эффекты надо называть своими именами , а не использовать общепринятые термины , хорошо известных явлений .                          Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #7 : 03 Фев 2008 [17:55:18] »
serega2007 это Вы о чем?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 723
  • Рейтинг: +889/-33
    • Show only replies by serega2007
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #8 : 03 Фев 2008 [18:10:47] »
               На аномальных явлениях все самое интересное . Например , лазер , стекла с " неправильной " дисперсией или мобильник , но там все и называется " экзотически " . чтобы никого не путать .
   Если ближе к теме , то на каком основании можно предположить наличае во Вселенной , выше означеной материи ?                          Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #9 : 03 Фев 2008 [19:04:09] »
serega2007
Цитата
Например , лазер , стекла с " неправильной " дисперсией или мобильник , но там все и называется " экзотически " . чтобы никого не путать .
Вы это о чем? Что экзотического в мобильнике, лазере?

Вы ссылки прочитали? Нет. Отрицательный коэффициент преломления или положительный и его величина определяются значениями мю и эпсилон - магнитной и электрической проницаемостей среды. Для вакуума оба = 1. Считается. Но почему в пространстве Вселенной не может быть областей с другими значениями? Об этом и задал вопрос автор темы Анатолий Либерман
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - anatoly10751
    • Show only replies by Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #10 : 03 Фев 2008 [20:33:45] »
Я вот подумал - а Тёмная материя - не может ли она обладать этим свойством?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #11 : 03 Фев 2008 [20:57:27] »
     Учитывая, что эффект Доплера не зависит от расстояния между источником и приемником, получается, что все это должно наблюдаться и в пределах Солнечной системы. Однако ж не наблюдается.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #12 : 03 Фев 2008 [21:05:29] »
Хартиков Сергей
Цитата
Учитывая, что эффект Доплера не зависит от расстояния между источником и приемником, получается, что все это должно наблюдаться и в пределах Солнечной системы. Однако ж не наблюдается.
если Вы о расширении пространства, то в пределах Солнечной системы сдвиг спектра столь мизерная величина, что измерена быть не может.  Если же о движении конкретных тел Солнечной системы - то же самое.  Если о влиянии темной материи - то же самое. Уточните, о чем речь?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #13 : 03 Фев 2008 [21:14:50] »
     Я о том же, о чем и автор гипотезы. В первом сообщении темы он предложил объяснять "знаменитое красное смещение" эффектом Доплера при движении объекта в среде с отрицательным показателем преломления. Учитывая, что после прохождения любой области с любым показателем преломления, свет имеет ту же длину волны и ту же частоту, что и до этой области, это предполагает "погруженность" всех галактик в среду с отрицательным показателем преломления. Тогда это относится и к нашей галактике и к нашей Солнечной системе. В итоге, "отрицательный эффект Доплера" будет иметь место для любого объекта, движущегося и в пределах Солнечной системы. Например, это должно было бы иметь место и для системы GPS - чего не наблюдается.

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - anatoly10751
    • Show only replies by Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #14 : 03 Фев 2008 [21:22:55] »
     Я о том же, о чем и автор гипотезы. В первом сообщении темы он предложил объяснять "знаменитое красное смещение" эффектом Доплера при движении объекта в среде с отрицательным показателем преломления.

Я вообще-то этого не предлагал. Я обратил внимание участников форума на то, что при прохождении электромагнитного излучения, созданного движущимся по линии наблюдения объектом, через среду с отрицательным показателем преломления красное смещение будет свидетельствовать о его приближении к нам, а не об удалении.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #15 : 03 Фев 2008 [21:34:06] »
Хартиков Сергей, понятно.
А вот это непонятно
Цитата
Учитывая, что после прохождения любой области с любым показателем преломления, свет имеет ту же длину волны и ту же частоту, что и до этой области, это предполагает "погруженность" всех галактик в среду с отрицательным показателем преломления.
Ведь речь идет о локальных областях пространства через которые проходит свет от находящихся за ними объектов. Как локальное облако пыли между нами и галактикой. Анатолий Либерман не говорит о заполненности всего пространства.
 Тут можно вспомнить о пекулярных скоростях галактик - их собственном движении относительно окружения.  Смещение спектра суммируется со смещением, вызванным расширением, с учетомнаправления движения: у каких то Г. видимое кр см. больше, чем у соседей = летят от нас, у других - меньше, чем у соседей = летят к нам. У близких галактик кр. смещение от расширения может быть меньше, чем смещение спектра в фиолетовую область от движения к нам, и будет наблюдаться фиолетовое смещение.
 ВОПРОС (в поддержку идеи Анатолий Либерман  ;)): во всех ли случаях имеет место пекулярное движение "к нам" или это влияние области с отрицательным коэфф .пр. области пространства между нами и галактикой. Как вариант: эта галактика окружена такой областью с такими свойствами.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #16 : 03 Фев 2008 [21:36:55] »
Вот о чем Анатолий Либерман толкует
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #17 : 03 Фев 2008 [21:42:00] »
     Обратите внимание: "отрицательный" эффект Доплера - это когда объект движется в среде с отрицательным показателем преломления, а не когда свет проходит через такую среду. Например, свет от лампы после прохождения через стекло имеет ту же частоту и ту же длину волны, что и в оригинале. Именно поэтому предложение автора гипотезы однозначно ведет к "погруженности" галактик в такую среду.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #18 : 03 Фев 2008 [21:46:55] »
Хартиков Сергей, я только что обратил Ваше внимание: не галактик, а конкретной галактики или группы или даже одиночной звезды нашей Г. Оно находится в такой предполагаемой области и для этого объекта смещение аномально. Проверить как? Не вижу слету возможности.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Анатолий ЛиберманАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - anatoly10751
    • Show only replies by Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Отрицательный показатель преломления
« Ответ #19 : 03 Фев 2008 [21:51:31] »
     Обратите внимание: "отрицательный" эффект Доплера - это когда объект движется в среде с отрицательным показателем преломления, а не когда свет проходит через такую среду. Например, свет от лампы после прохождения через стекло имеет ту же частоту и ту же длину волны, что и в оригинале. Именно поэтому предложение автора гипотезы однозначно ведет к "погруженности" галактик в такую среду.

Хорошо, предположим, что какой-либо объект погружен в такую среду. Он движется к нам, а свет претерпевает красное смещение. Свет в этом виде выходит в "обычную" среду, не изменяется и достигает нас. Мы воспринимаем его как индикатор удаления объекта, а на самом деле, объект приближается.