скорость света + пиво = ?

[Dmitry 13]

Представьте себе картину. Наблюдатель в центре видит как расстояние между двумя кораблями увеличивается со скоростью 1,4с. В определенный момент он получает смс-ку с первого корабля о том, что бандероль послана, а через некоторое время смс-ку со второго корабля - о том что бандероль плучена. В течении этого времени расстояние между двумя кораблми по его измерениеям увеличивалось со скоростью 1,4с значит "в его глазах" факт, что бандероль переместилась со скоростью превышающей 1,4с.

...вот Вы и попались!  Время у всех будет разное!!!  Т.е. корабли сблизятся и столкнутся за одно время, а вы увидите это совсем за другое! Да и расстояния будут разные, они пролетят одно расстояние, а Вами будет измерено совсем другое! Всё... Успокойтесь... Ничего нигде не нарушается 
Есть такой закон:
1) Время кажется длиннее снаружи! (т.е. для центрального наблюдателя)
2) Длина кажется короче снаружи! (т.е. Вы скажете, что размеры их кораблей 100 метров, а они измерят эти же самые размеры в своих системах по 200 метров) То же самое будет верно и для их расстояний от Вас--- Вы говорите одно расстояние, а они видят другое!

[Dmitry 13]

  Вот анимация, показывающая как видят одно и тоже действие люди:
1) в системе, где это действие происходит.
2) снаружи системы (система движется относительно наблюдателя)

*для просмотра нужно нажать на картинку.

[eatmore]

...вот Вы и попались! 

еще не полностью )))) только почти попался

Время у всех будет разное!!!  Т.е. корабли сблизятся и столкнутся

Расстояние увеличивается. Корабли разлетаются и на взгляд центрального наблюдателя расстояние между ними возрастает со скоростью 1,4с т.к. на взгляд центрального наблюдателя корабли удаляются от него со скоростью 0,7с в разные стороны.

за одно время, а вы увидите это совсем за другое!

Попался, но не сильно. Потому, что на взгляд центрального наблюдателя рассояние между кораблями будет возрастать со скоростью 1,4с в течении всего полета, а не только между смс-ками.

Важно, что время прихода смс-ок роли не играет. Важен сам факт прихода бандероли. Можем даже умышленно лишить наблюдателя возможности узнать когда бандероль отправлена и когда получена. Он может узнать только сам факт получения.

... Успокойтесь... Ничего нигде не нарушается 

Уверен, что Вы правы. Я не хочу открыть Америку, а лишь интересуюсь как там погода.

И все же в нашем случае:
Наблюдатель в центре увидит как расстояние между двумя кораблями по его измерениям увеличивается со скоростью 1,4с в течении его наблюдений. В определенный момент он получает смс-ку со второго корабля - о том что бандероль с первого корабля плучена. По его сведениям бандероль преодолела расстояние между двумя кораблями, которое, по его же измерениям увеличивается со скоростью 1,4с и значит для него факт, что она превзошла скорость роста расстояния.  На кораблях сидят роботы и их мнение о размерах и скоростях никого в нашем эксперементе не интересует )))) мы и так все знаем и там у нас нет вопросов. Интересуют только наблюдения и выводы, которые может сделать центральный человечек из полученных сообщений и своих измерений.

Прим: для тех, кто будет читать ветку завтра )). Два корабля-робота летят в противоположные стороны от наблюдателя, удаляясь от него со скоростью 0,7с каждый. С точки зрения кораблей, они будут расходиться друг от друга со скоростью ~ 0,9c, что было посчитано моим уважаемым собеседником выше по ходу обсуждения. Приводится формула. Далее. Один корабль может отправить бандероль другому кораблю и она достигнет его при услови, что ее скорость [с точки зрения наблюдателя на любом из кораблей] будет выше чем 0,9с. Дальше дискуссия по поводу того, как это известие будет воспринято наблюдателем))))

[eatmore]

Пожалуй пора спать. Надеюсь завтра задачка прояснится.

[Podarok]

Прим: для тех, кто будет читать ветку завтра )). Два корабля-робота летят в противоположные стороны от наблюдателя, удаляясь от него со скоростью 0,7с каждый. С точки зрения кораблей, они будут расходиться друг от друга со скоростью ~ 0,9c, что было посчитано моим уважаемым собеседником выше по ходу обсуждения. Приводится формула. Далее. Один корабль может отправить бандероль другому кораблю и она достигнет его при услови, что ее скорость [с точки зрения наблюдателя на любом из кораблей] будет выше чем 0,9с. Дальше дискуссия по поводу того, как это будет воспринято наблюдателем))))

Именно вот такая задачка решается довольно просто. Если бандероль отправят со скоростю выше 0.9с, например 0.95с, в системе отсчета где корабль покоится, то, зная скорость корабля относительно наблюдателя можно посчитать скорость бандероли с точки зрения наблюдателя по формулам которые дал Dmitry13.

u=(u'-v)/(1-(v*u')/(c^2)) = (0.95-0.7)c/(1-0.7*0.95) = 0.746c - т.е. больше чем 0.7с, стало быть, догонит.

[eatmore]

Прим: для тех, кто будет читать ветку завтра )). Два корабля-робота летят в противоположные стороны от наблюдателя, удаляясь от него со скоростью 0,7с каждый. С точки зрения кораблей, они будут расходиться друг от друга со скоростью ~ 0,9c, что было посчитано моим уважаемым собеседником выше по ходу обсуждения. Приводится формула. Далее. Один корабль может отправить бандероль другому кораблю и она достигнет его при услови, что ее скорость [с точки зрения наблюдателя на любом из кораблей] будет выше чем 0,9с. Дальше дискуссия по поводу того, как это будет воспринято наблюдателем))))

Именно вот такая задачка решается довольно просто. Если бандероль отправят со скоростю выше 0.9с, например 0.95с, в системе отсчета где корабль покоится, то, зная скорость корабля относительно наблюдателя можно посчитать скорость бандероли с точки зрения наблюдателя по формулам которые дал Dmitry13.

u=(u'-v)/(1-(v*u')/(c^2)) = (0.95-0.7)c/(1-0.7*0.95) = 0.746c - т.е. больше чем 0.7с, стало быть, догонит.

это и не важно для эксперемента.
см пост выше.
наблюдатель уже получил сообщение, что бандероль пришла на второй корабль. дальше он соотносит его со своим измерением скорости разлета кораблей.

[Vladimir73]

Не могу понять, чего вы спорите?
Для любителя пива скорость удаления роботов друг от друга действительно будет 1,4с. И скорость перемещения бандероли >1,4с. И эти скорости будут меняться при изменении скорости удаления роботов относительно наблюдателя. А вот скорость света менятся не будет, т.к. главный постулат специальной теории относительности - "скорость света неизменна относительно любой системы отсчета", и из него вытекают всякие мудреные уравнения и прикольные последствия.

[SWN]

хмммм. я тоже компьютерщик но вопрос довольно крутой. Мне кажется что он не увидел бы ни первого ни второго
70% от световой ето гдето 9000 тыс км на секунду думаю ето многовато для человеческого глаза.  да темболее ето будет равно все 14000 тыс. даже еслиб они вдруг замерли в поле зора етого любителя а потом резко рванулу то для любителя они просто исчезли бы так и не попрощавшись

    Вообще-то, скорость света чуть меньше 300000 км/с (299792,458). Т.е. 70% от световой-это почти 210000 км/с, а 9000 тыс км/с это в 30 раз больше скорости света.

[eatmore]

Не могу понять, чего вы спорите?
И скорость перемещения бандероли >1,4с....

а энергия бандероли бесконечна?

[serega2007]

                       Я думал тут про пиво , ан чушь всякая .
         Господа ! не путайтесь в нулях . Скор . света 300 000 КМ / с . 0,7 от нее - это 210 000 КМ/с , а 9000 000 - просто опечатка .
         Скорость может быть больше скорости света ( равной быть не может ) , ну в математике , например . Формулам это не противоречит . Где может быть такая скорость - науке вроде не известно .                    Серега .

[Dmitry 13]

         Скорость может быть больше скорости света        

Серега, не убедил  Ещё раз...

Формулам это не противоречит

...конечно противоречит... Возьмите формулу, что я дал вначале- при любых скоростях получить скорость больше С не получится...

[serega2007]

                       Дмитрий ! Если предположить обратное , то весь Наш Мир станет скучноват .
  У ВАС все правильно . Но возмите условие , когда скорость УЖЕ больше скорости света , и вроде все получается . На такие мелочи , как скажем , отрицательная масса или время , не будем обращать внимание . Серега .
                               

[Dmitry 13]

                       Дмитрий ! Если предположить обратное , то весь Наш Мир станет скучноват .
  У ВАС все правильно . Но возмите условие , когда скорость УЖЕ больше скорости света , и вроде все получается . На такие мелочи , как скажем , отрицательная масса или время , не будем обращать внимание . Серега .                   

;)Не... Серёга... так не пойдёт...
Есть законы, кто-то их придумал... Я ещё не дорос, чтобы их вот так вот смело опровергать...
А про скучность... По- моему в этом-то и красота мира, что и я, и Вы по одним и тем же вычислениям можем в разных концах земного шара прийти к одним результатам!..
А когда у каждого своя наука- нет общего языка среди людей, и учёных в частности- это не есть хорошо...

[eatmore]

Формулы и вычисления вещь вспомогательная. Есть такая штука как "физический смысл". Нужно чтобы мы одинаково понималь КАК все будет происходить и what drives what. Тогда закон имеет смысл. В противном случае получится статистика а не физика.

Собственно, эта ветка и создана чтобы знающие люди пояснили что будет происходить.. напрммер с той же нашей бандеролью и наблюдателем.

[Dmitry 13]

Формулы и вычисления вещь вспомогательная. Есть такая штука как "физический смысл". Нужно чтобы мы одинаково понималь КАК все будет происходить и what drives what. Тогда закон имеет смысл. В противном случае получится статистика а не физика.

Собственно, эта ветка и создана чтобы знающие люди пояснили что будет происходить.. напрммер с той же нашей бандеролью и наблюдателем.

Ничего не понял...
Не хотите вникать в смысл формул? Не хотите читать научную литературу? Не хотите сухие и строгие математические выкладки? Так чего Вы ждёте? Когда кто-то зайдет сюда и так, на пальцах Вам примерно объяснит что там всётаки происходит? Так этого никто не видел... Никто Вам этого не сможет показать и Вам только прийдётся поверить в одну из теорий- не важно какую, общепринятую или придуманую вчера Васей Пупкиным... 
Если это Вас действительно интересует- начните читать и рыть научно-популярную литературу (направлений дали достаточно), если уже всё это изучили и не нравится- придумайте что-то своё... (в этом случае обязательно почитайте тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35296.0.html)

[eatmore]

Ничего не понял...

Хоть это и будет полнейший офтопик, но позволю себе ответить советом на совет. Когда Вы ничего не поняли - спрашивайте. Это очень конструктивно. Нет нужды в том чтобы пояснять собеседнику что-либо на основании того, что Вы не поняли из сказаного им. Не поняли в смысле формулировки... коммуникации..  а не интеллектуальных способностей.

Более того я полностью согласен с Вами по поводу важности смысла формул. И тем более я, как и Вы, верю в одну из теорий. А именно в общепринятую.

Однако.
Одни и те же строгие наблюдаемые математические взаимосвязи могут [и так и просходит в течении уже всей истории нашего вида] объясняться разными внутренними закономерностями. Или как Вы выразились разным смыслом формул. Так было и с вычислениями траекторий планет и с гравитацией и с природой света... и вобще Вы можете назвать наверное любую формулу, а я скажу, что по поводу стоящего за ней физического смысла авторитетные специалисты [куда более подкованные в своей отрасли, чем мы с Вами в ихней] вели жаркие дебаты, граничащие с философскими рассуждениями. Например такие как идут по поводу квантовой теории и концепции мультиверса, которая призвана объяснить [дополнить физическим смыслом] ее математику. Как если бы мы составили математическую модель движения автомобиля на основе его динамических характеристик и свойств окружающей среды, но еще хотели бы получить представление о двигателе, который приводит его в действие, кпп, бензине, блондинке за рулем и всем остальном :-).

В любом случае мы с Вами верим в общепринятую теорию. Теперь вопрос в том, чтобы она разъяснила нам как будет протекать наш эксперемент с бандеролью. Есть идеи?