Изменения климатических условий на Венере

[idris]

Вот хотел спросить. Известно следующее. На Венере очень плотная атмосфера. На поверхности Венеры жарко. Свыше +400 градусов. Венера вращается вокруг своей очень медленно, один венерианский день больше 200 земных дней. То есть там очень длинные ночи и очень длинные дни. На Венере есть гигантские и высокие горы. Например г. Максвела свыше 12 км высотой.

Вот у меня вопросы. +400 градусов это постоянная температура во всей атмосфере Венеры. Или на ночной стороне за сотню земных дней температура значительно снижается.
Второй вопрос. На этих высоких горах какая температура. Если брать в качестве примера Землю с ее тропосферой, то можно предположить, что на Венере на высоте 12 км давление воздуха похоже на земное, и температура явно не +400 градусов. То есть вполне себе комфортные условия. А еще на Венере очень много СО2 и есть много Н2О. Вот на этих горах вода вполне может быть и в жидкой фазе.
Ответьте пожалуйста.

[ivanij]

  На таких высотах, как установлено очень, сильный ветер.  На высотах 30...40 км до 60 м/с. Затем быстро снижается. Источник: Л.В.Ксанфомалити. Парад планет. М. Наука. 1997.
  Разница с ночной стороной из-за парникового эффекта не очень большая.

 

[idris]

Ветер это понятно. А температура какая и давление? И высоты гор Венеры до 12 км.

[ivanij]

  Смотрю упомянутую книгу на стр. 40 (рис.3.. область земных нормальных условий простирается на высотах 40...65 км.  (1...0.45 бар, температура до 293 К). на высотах до 12 км давление до 60 бар, температура до 500 К, т.е. чуть больше 200 град. по Цельсию.). Для сравнения стандартные параметры пара в средней мощности парагенераторе (т.е. паровом котле) 250 атм. и 580 град. по Цельсию. Одна атмосфера это приблизительно и есть 1 бар.
  Так что, если условия на поверхности Венеры чуть "комфортнее", чем в ПГ городской электростанции, то на высоте 12 км примерно соответствуют судовой энергетической установке авианосца или крейсера.   

[idris]

А при давлении 60 атм и температуре 200 град по цельсию жидкая вода может существовать?
И есть ли аналоги таких условий на Земле. Например так называемые "черные курильщики" выходы вулканических газов на глубинах в несколько километров на дне океана, в "курильщиках" ведь бурлит жизнь.

[уралец]

Вот хотел спросить. Известно следующее. На Венере очень плотная атмосфера. На поверхности Венеры жарко. Свыше +400 градусов. Венера вращается вокруг своей очень медленно, один венерианский день больше 200 земных дней. То есть там очень длинные ночи и очень длинные дни. На Венере есть гигантские и высокие горы. Например г. Максвела свыше 12 км высотой.

Вот у меня вопросы. +400 градусов это постоянная температура во всей атмосфере Венеры. Или на ночной стороне за сотню земных дней температура значительно снижается.
Второй вопрос. На этих высоких горах какая температура. Если брать в качестве примера Землю с ее тропосферой, то можно предположить, что на Венере на высоте 12 км давление воздуха похоже на земное, и температура явно не +400 градусов. То есть вполне себе комфортные условия. А еще на Венере очень много СО2 и есть много Н2О. Вот на этих горах вода вполне может быть и в жидкой фазе.
Ответьте пожалуйста.

Я думаю на высокогорьях немного попрохладней.

[Sergiusz]

Температурный профиль атмосферы Венеры по данным "Магеллана"
http://nova.stanford.edu/projects/mgs/images/t3213.gif

[idris]

Ну так жидкая вода в принципе может существовать при давлении 60 атм и температуре 200 по цельсию.
То есть на вершинах высоких венерианских гор может быть жидкая вода?

[Muxa]

на высотах до 12 км давление до 60 бар, температура до 500 К

На википедии (английской, http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus) другие данные:

Высота, км	Температура, °C	Давление, атм
0	462	92,10
5	424	66,65
10	385	47,39
15	348	33,04

[idris]

Я вот нашел диаграмму. Судя по ней как раз почти может быть жидкая вода на высоте 12 на Венере. Ну или во всяком случае все на грани. А приведенные температуры это для всей Венеры или там тоже на полюсах и экваторе есть различия.
Если различия есть, то в каких широтах Венеры расположены ее высочайшие горы. И если все условия подходят, то на этих горах должна быть жидкая вода.

[уралец]

Я вот нашел диаграмму. Судя по ней как раз почти может быть жидкая вода на высоте 12 на Венере. Ну или во всяком случае все на грани. А приведенные температуры это для всей Венеры или там тоже на полюсах и экваторе есть различия.
Если различия есть, то в каких широтах Венеры расположены ее высочайшие горы. И если все условия подходят, то на этих горах должна быть жидкая вода.

Во всяком случае ее там можно будет сконденсировать холодильной установкой. Только я не пойму для каких целей такая тщательная подготовка. Вы хотите взять курс на Венеру? Мне кажется Вы там обожжетесь не в прямом В переносном смысле. Там бывают сильные землетрясения. И вас там просто зароет.

[idris]

Ну как зачем. Все ищут жизнь за пределами Земли. Вот уже на спутники Юпитера нацелились. А тут прямо под боком такой объект пропадает. Ведь там где вода, там жизнь, хотя бы бактериальная.
 А роль холодильной установки может сыграть ночь длиной в 130 земных дней?
 Ведь если за это время на вершинах гор конденсируется вода. То эта вода неизбежно насышает подземные породы. А значит неизбежно находится в "почве" венерианских гор. Может быть ее даже настолько много конденсируется, что образуются речки стекающие с вершин гор и испаряющиеся где нибудь на высоте 9-10 км.

[уралец]

Ну как зачем. Все ищут жизнь за пределами Земли. Вот уже на спутники Юпитера нацелились. А тут прямо под боком такой объект пропадает. Ведь там где вода, там жизнь, хотя бы бактериальная.
 

И кому она нужна эта бактериальная жизнь. Венера это уже отработанный материал. Она через 1000лет будет светиться почище Солнышка. Перспективы в другой стороне. Марс перспективная планета во всех отношениях там и воды залейся и есть где садик разбить.

[Kosmos-9]

Ну как зачем. Все ищут жизнь за пределами Земли. Вот уже на спутники Юпитера нацелились. А тут прямо под боком такой объект пропадает. Ведь там где вода, там жизнь, хотя бы бактериальная.
 

И кому она нужна эта бактериальная жизнь. Венера это уже отработанный материал. Она через 1000лет будет светиться почище Солнышка. Перспективы в другой стороне. Марс перспективная планета во всех отношениях там и воды залейся и есть где садик разбить.

И вовсе даже не отработанный.
Вот если бы удалось изменить угол наклона оси вращения Венеры к плоскости эклиптики до значения примерно 65 угловых градуса (как у Земли и Марса), да еще придать ему скорость вращения вокруг своей оси, обеспечивающей продолжительность венерианских суток значением 24 часа – на этой планете со временем могла бы возродиться полноценная биологическая жизнь.

[уралец]

Ну как зачем. Все ищут жизнь за пределами Земли. Вот уже на спутники Юпитера нацелились. А тут прямо под боком такой объект пропадает. Ведь там где вода, там жизнь, хотя бы бактериальная.
 

И кому она нужна эта бактериальная жизнь. Венера это уже отработанный материал. Она через 1000лет будет светиться почище Солнышка. Перспективы в другой стороне. Марс перспективная планета во всех отношениях там и воды залейся и есть где садик разбить.

И вовсе даже не отработанный.
Вот если бы удалось изменить угол наклона оси вращения Венеры к плоскости эклиптики до значения примерно 65 угловых градуса (как у Земли и Марса), да еще придать ему скорость вращения вокруг своей оси, обеспечивающей продолжительность венерианских суток значением 24 часа – на этой планете со временем могла бы возродиться полноценная биологическая жизнь.

От куда заказывают таких фантазеров? Адрес не плодскажете?

[ivanij]

Температурный профиль атмосферы Венеры по данным "Магеллана"

  Так всё правильно! точность тех данных, что я привёл, конечно, ниже, но они вполне соответствуют вашим. Тем более знаменательно, что эти данные получены АМС Венера-4, а Магеллан, как я понимаю, был позже, когда аппаратура и методики стали более совершенными.

[Kosmos-9]

Ну как зачем. Все ищут жизнь за пределами Земли. Вот уже на спутники Юпитера нацелились. А тут прямо под боком такой объект пропадает. Ведь там где вода, там жизнь, хотя бы бактериальная.
 

И кому она нужна эта бактериальная жизнь. Венера это уже отработанный материал. Она через 1000лет будет светиться почище Солнышка. Перспективы в другой стороне. Марс перспективная планета во всех отношениях там и воды залейся и есть где садик разбить.

И вовсе даже не отработанный.
Вот если бы удалось изменить угол наклона оси вращения Венеры к плоскости эклиптики до значения примерно 65 угловых градуса (как у Земли и Марса), да еще придать ему скорость вращения вокруг своей оси, обеспечивающей продолжительность венерианских суток значением 24 часа – на этой планете со временем могла бы возродиться полноценная биологическая жизнь.

От куда заказывают таких фантазеров? Адрес не плодскажете?

В свое время, предположительно, Земля так же, как и Венера сейчас, «лежала» в плоскости эклиптики. И, тем не менее, на ней была не только биологическая жизнь, но и цивилизация: "страна Гиперборея", существование которой находит все бОльшее и бОльшее подтверждение http://vz.ru/society/2008/1/30/141351.html .
Что касается фантазеров. Помнится, в теме «Происхождение человека» кто-то настойчиво пытался приписать Венере даже прародину библейских персонажей, во всяком случае Ноя. И это фантазией не считалось

[уралец]

Вот если бы удалось изменить угол наклона оси вращения Венеры к плоскости эклиптики до значения примерно 65 угловых градуса (как у Земли и Марса), да еще придать ему скорость вращения вокруг своей оси, обеспечивающей продолжительность венерианских суток значением 24 часа – на этой планете со временем могла бы возродиться полноценная биологическая жизнь.

В свое время, предположительно, Земля так же, как и Венера сейчас, «лежала» в плоскости эклиптики. И, тем не менее, на ней была не только биологическая жизнь, но и цивилизация: "страна Гиперборея", существование которой находит все бОльшее и бОльшее подтверждение http://vz.ru/society/2008/1/30/141351.html .
Что касается фантазеров. Помнится, в теме «Происхождение человека» кто-то настойчиво пытался приписать Венере даже прародину библейских персонажей, во всяком случае Ноя. И это фантазией не считалось   

Вы за своей логикой следите мистер Космос-9. Весьма лестно слышать что Вы помните тему «Происхождение человека». Где я пытался втемяшить Вам что возраст ноя не логичен для жителя Земли. Его область проживания находилась на орбите похожей на орбиту Венера. И попытался доказывать аргументируя разного рода фактами. Вы в то время даже и слушать не желали о какой то там Гиперборее. А сегодня Вы резко поменяли свои взгляды. Да Вы прочитали статью в авторитетном издании. И теперь Вы полный приверженец этой теории. Похвально! Но уймите свой пыл. Ни кому не удастся поменять плоскость эклиптики планеты, да еще придать ему скорость вращения вокруг своей оси. Вы же не господь Бог, черт меня подери.

[Kosmos-9]

Вы за своей логикой следите мистер Космос-9. Весьма лестно слышать что Вы помните тему «Происхождение человека». Где я пытался втемяшить Вам что возраст ноя не логичен для жителя Земли. Его область проживания находилась на орбите похожей на орбиту Венера. И попытался доказывать аргументируя разного рода фактами. Вы в то время даже и слушать не желали о какой то там Гиперборее. А сегодня Вы резко поменяли свои взгляды. Да Вы прочитали статью в авторитетном издании. И теперь Вы полный приверженец этой теории. Похвально! Но уймите свой пыл. Ни кому не удастся поменять плоскость эклиптики планеты, да еще придать ему скорость вращения вокруг своей оси. Вы же не господь Бог, черт меня подери.

Ну почему же, Гиперборею я признавал всегда и с Вами я о ней не спорил. Вы с кем-то меня перепутали.
А вот касаемо, как Вы выражаетесь, «поменять плоскость эклиптики планеты», то это, действительно, сложно и я за это не берусь

[уралец]

Ну почему же, Гиперборею я признавал всегда и с Вами я о ней не спорил. Вы с кем-то меня перепутали.
А вот касаемо, как Вы выражаетесь, «поменять плоскость эклиптики планеты», то это, действительно, сложно и я за это не берусь 
 
Ну, так не тяните кота за все болевые точки. Давайте, организуем Гиперборейскую тему, поговорим за нее на конец. Я лично тащусь за нее. Вечный мой поиск, где бы встретить сторонника Гипербореи. Поделитесь, свей информацией. Я своей!!!