Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Точка отсчета  (Прочитано 4202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Точка отсчета
« Ответ #60 : 01 Фев 2008 [17:05:16] »
   Самодостаточная абстрактная изначальная сущность - это определение Бога.

      С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #61 : 01 Фев 2008 [17:22:40] »
   Самодостаточная абстрактная изначальная сущность - это определение Бога.

      С уважением Илья


Отлично, вот и добрались. Я правда ранее уже тут писал про Бога. Но тогда давайте предполагать возможную природу (объяснение) такой самодостаточной сущности как Бог.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Точка отсчета
« Ответ #62 : 01 Фев 2008 [18:22:46] »
 В него верят или нет. И всё.  ;D

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Точка отсчета
« Ответ #63 : 01 Фев 2008 [19:16:18] »
Да найдем, найдем мы эту точку
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #64 : 01 Фев 2008 [21:50:13] »
Мне интересно и кому тогда писал товарищ Рашпиль... когда тут вообще бессмысленные ответы пишут.
Так бы и сказали: - "Открыта откровенно флудёрская тема ни о чём! Терминов не знаю, грамотно писать не хочу, потому что не умею."  ;D

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Точка отсчета
« Ответ #65 : 01 Фев 2008 [23:19:24] »
А вы на этот пост уже отвечали. ;D
Так бы и сказали: - "Открыта откровенно флудёрская тема ни о чём! Терминов не знаю, грамотно писать не хочу, потому что не умею."  ;D

А тема так и называется - точка отсчета, ответить на которую нельзя. Можно только построить про-научные гипотезы. Все равно что в каменном веке пытаться объяснить квантовую корреляцию.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2008 [23:22:06] от Рашпиль »

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #66 : 02 Фев 2008 [00:11:12] »
А вы на этот пост уже отвечали. ;D

Батенька, а ну ка ответте на эти:

В него верят или нет. И всё.  ;D

Да найдем, найдем мы эту точку

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Точка отсчета
« Ответ #67 : 02 Фев 2008 [00:16:51] »
  Вопрос в том, познаваема ли в принципе такая сущность?
  Есть ли у нее наблюдаемые характеристики? Или только результаты воздействия ее на Вселенную.

      С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #68 : 02 Фев 2008 [00:59:48] »
  Вопрос в том, познаваема ли в принципе такая сущность?
  Есть ли у нее наблюдаемые характеристики? Или только результаты воздействия ее на Вселенную.

Давайте вернемся в начало обсуждения и прочитаем пост Эркина про математические множества.

Сначала есть Пустота. В математике это Пустое множество. Обозначим 0.
Значит у нас есть множество состоящее из 0. Это 1.
Значит есть множество из 0 и 1. Это 2.
И так далее. Введем понятие мат.индукции. Получим N - множество натуральных чисел.
Введем произведение N на N. Получим множество рациональных чисел Q.
Введем Q в степени N - множество последовательностей - получим R - действительные числа.
2 в степени R - следующее кардинальое число (континуум-гипотеза).
Функции. Линейные многообразия. Операторы. Дифференциально-интегральное исчисление. И т.д. и т.д.

Все построено на Пустоте.

Тут нужно сказать я только сейчас заметил правильную мысль, которую диктует сама математика.

Пустота (ничто) действительно является самодостаточной сущностью ни на чем не основанной. Так что думаю не будете возражать если эта сущность станет первой?:)

Но вот с математической дедукцией о том что "Пустое множество. Обозначим 0. Значит у нас есть множество состоящее из 0. Это 1." я не согласен. Хотя бы потому что во первых "множество" - уже сложная сущность. Множество - объединение более простых элементов в обычном смысле, а именно колличественных значений {1,2,3} или состояний {1,0}, состояние видится мне более простой сущностью (в обиходе - бит - неделимая еденица информации), а самой простой операцией над состоянием - инверсия.

Итого вот мое предложение:

1 сущность - Пустота
2 сущность - Отрицание пустоты (не пустота)
3 сущность - Совокупность пустота/не пустота - состояние
4 сущность - Совокупность состояний - колличество
5 сущность - Совокупность колличеств - множество (пространственное измерение?)
6 сущность - Совокупность множеств - ? (многомерное пространственное измерение?)

Вобщем вот так, можете попробовать свои версии повыдвигать :) Я не очень силен в высшей математике, тут еще ряды должны пределы быть, вобщем мир начинается с математики, а следовательно исходную точку (если это конечно правильно) мы давно уже знаем :)
А материя тогда не что иное как отрицание абсолютной пустоты, а пространство - множество из материи.

Ну я это так, не воспринимайте всеръез :)

Кстати пустота - действительно претендует на "божественное" определение, ибо является абсолютно неделимым понятием для нас. В то время как природа такой сущности как пустота неопределима.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2008 [05:21:51] от talisman »

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Точка отсчета
« Ответ #69 : 02 Фев 2008 [11:37:22] »
 Хотите построить теорию чисел? - это аксиоматическая теория. Вы о математических структурах слышали? - надо развиваться.  ;D

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #70 : 02 Фев 2008 [14:27:08] »
Хотите построить теорию чисел? - это аксиоматическая теория. Вы о математических структурах слышали? - надо развиваться.  ;D

Я развиваюсь в информационных технологиях а не в математике. Что за теория? Тут не совсем теория чисел, тут развитие чего то из ничего. На счет первых трех пунктов я почти не сомневаюсь, а вот то что из этого вытекают числа... возможно

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Точка отсчета
« Ответ #71 : 02 Фев 2008 [21:24:36] »
 А форум не инф.технологий, поэтому и взаимное непонимание. ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Точка отсчета
« Ответ #72 : 04 Фев 2008 [00:09:41] »
Цитата: talisman
Пустота (ничто) действительно является самодостаточной сущностью ни на чем не основанной. Так что думаю не будете возражать если эта сущность станет первой?:)
Не понимаю. Пустота является отсутствием сущности, отстутствием чего-либо изучаемого или наблюдаемого, с математической точки зрения нулём.
Единица - вот задание размерности, свойств, определение сущности.
Carthago restituenda est

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #73 : 04 Фев 2008 [02:31:05] »
Не понимаю. Пустота является отсутствием сущности, отстутствием чего-либо изучаемого или наблюдаемого, с математической точки зрения нулём.
Единица - вот задание размерности, свойств, определение сущности.
Отсутствие сущности тоже сущность  ;) Знаете же такое высказывание "наше правило - отсутствие всяких правил" или вот еще "отсутствие всяких принципов - есть принцип" :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Точка отсчета
« Ответ #74 : 04 Фев 2008 [07:54:36] »
Не понимаю. Пустота является отсутствием сущности, отстутствием чего-либо изучаемого или наблюдаемого, с математической точки зрения нулём.
Единица - вот задание размерности, свойств, определение сущности.
Отсутствие сущности тоже сущность  ;) Знаете же такое высказывание "наше правило - отсутствие всяких правил" или вот еще "отсутствие всяких принципов - есть принцип" :)

Ну да :) Поэтому предыдущие ораторы и называли пустоту, которая 0, цифрой 1 :)

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #75 : 04 Фев 2008 [08:45:39] »
Здесь даже уже тема есть. "Когнитивный анализ уникальных объектов"  :)

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #76 : 04 Фев 2008 [09:55:53] »
Ну да :) Поэтому предыдущие ораторы и называли пустоту, которая 0, цифрой 1 :)
тов. george telezhko, до сущности цифр от сущности "ничто" очень далеко, вот определение бита фактически в третьей у меня описано вы это имели ввиду? ;D

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Точка отсчета
« Ответ #77 : 04 Фев 2008 [10:30:41] »
Ну да :) Поэтому предыдущие ораторы и называли пустоту, которая 0, цифрой 1 :)
тов. george telezhko, до сущности цифр от сущности "ничто" очень далеко, вот определение бита фактически в третьей у меня описано вы это имели ввиду? ;D

тов. talisman, и это тоже ))

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #78 : 04 Фев 2008 [12:16:59] »
тов. talisman, и это тоже ))
Я пустоту цифрой 1 не называю... я взял за основу утверждение что отсутствие всего есть сущность (реально существующая абстракция) разве это не похоже на правду?

Со вторым утверждением еще можно поспорить - что вторая сущность - отрицание первой, то есть говорящая о том что кроме пустоты бывает что то еще (не пустота) не более.

С третьим тем более можно поспорить.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Точка отсчета
« Ответ #79 : 04 Фев 2008 [15:58:40] »
тов. talisman, и это тоже ))
Я пустоту цифрой 1 не называю... я взял за основу утверждение что отсутствие всего есть сущность (реально существующая абстракция) разве это не похоже на правду?

Со вторым утверждением еще можно поспорить - что вторая сущность - отрицание первой, то есть говорящая о том что кроме пустоты бывает что то еще (не пустота) не более.

С третьим тем более можно поспорить.

Ну, может, и не Вы. Но кто-то пустоту сосчитал - как сущность №1 )) Отсюда и единица ))