Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Точка отсчета  (Прочитано 4201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #20 : 31 Янв 2008 [11:51:10] »
Сначала есть Пустота.
В математике это Пустое множество. Обозначим 0.

Дело в том что математики нет там где есть пустое множество  ;) Неоткуда там ей взяться

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #21 : 31 Янв 2008 [11:55:55] »
Сначала есть Пустота.
В математике это Пустое множество. Обозначим 0.
Значит у нас есть множество состоящее из 0. Это 1.
Значит есть множество из 0 и 1. Это 2.
И так далее. Введем понятие мат.индукции. Получим N - множество натуральных чисел.
Введем произведение N на N. Получим множество рациональных чисел Q.
Введем Q в степени N - множество последовательностей - получим R - действительные числа.
2 в степени R - следующее кардинальое число (континуум-гипотеза).
Функции. Линейные многообразия. Операторы. Дифференциально-интегральное исчисление. И т.д. и т.д.

Все построено на Пустоте.





Нет, все построено на Сначала. :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Точка отсчета
« Ответ #22 : 31 Янв 2008 [12:39:50] »
Нет, всё есть бесконечномерное дробноразмерное многообразие, содержащее подмножество усеченных моделей самого себя.

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #23 : 31 Янв 2008 [12:48:29] »
Из всех ответов можно резюмировать усреденную точку зрения:

- реальность существует в множестве состоящем из пустого множества и непонятно как созданного :)

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #24 : 31 Янв 2008 [12:50:42] »
Нет, всё есть бесконечномерное дробноразмерное многообразие, содержащее подмножество усеченных моделей самого себя.

Т.е в этом Все понатыкано куча разных зеркальцев. И от того, как удасться заглянуть в них, мы увидим большую или меньшую часть всего? А изучаем-то мы всегда все?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Точка отсчета
« Ответ #25 : 31 Янв 2008 [13:06:44] »
Нет, всё есть бесконечномерное дробноразмерное многообразие, содержащее подмножество усеченных моделей самого себя.

Т.е в этом Все понатыкано куча разных зеркальцев. И от того, как удасться заглянуть в них, мы увидим большую или меньшую часть всего? А изучаем-то мы всегда все?

Скорее, каждый изучает Всё минус изучающий.

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #26 : 31 Янв 2008 [13:09:54] »
Проблема ваших рассуждений в том что изначально не было ничего (не могло быть), то есть ну вообще ничего.

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #27 : 31 Янв 2008 [13:12:48] »

Скорее, каждый изучает Всё минус изучающий.

Но ведь в зеркальце может отразиться и изучающий, полностью или частично. Пример с КМ хорошо это иллюстрирует, т.к. наблюдатель является непосредственным участником наблюдения.

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #28 : 31 Янв 2008 [13:21:44] »
Но ведь в зеркальце может отразиться и изучающий, полностью или частично. Пример с КМ хорошо это иллюстрирует, т.к. наблюдатель является непосредственным участником наблюдения.

По моему вас не в ту степь занесло. Рассудите сами: даже если был Бог, большой взрыв - они же существовали по сути до нашей вселенной (нашей реальности). Взрыв сам вот так по себе не мог тоже возникнуть, он в какой то среде (более высокой) произошел...

СПрашивается тогда, а откуда взялась эта среда (или Бог)

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #29 : 31 Янв 2008 [13:27:14] »
СПрашивается тогда, а откуда взялась эта среда (или Бог)

Я думаю, это лучше всего у него при личной встречи спросить.  :D

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #30 : 31 Янв 2008 [13:36:55] »
Я думаю, это лучше всего у него при личной встречи спросить.  :D
Без шуток. Вот возьмите хотя бы теорию суперструн. А лучше М-струнную теорию. ЧТо там написано? То что вселенная - это мировая (не помню точно как называется) мировая брана. Эдакая многомерная субстанция плавающая в еще более многомерном пространстве. Но даже там подразумевается основа. А что за субстанция и где находится этот многомерный мир с браной?:)

Ну не может же вот так бесконечно быть этот мир, как раньше считали бесконечным космос (не путать с замкнутым)...

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #31 : 31 Янв 2008 [13:43:40] »
Не надо ломать голову - человеческий интеллект не способен постич сущность реальности. Во всяком случае пока. Математика тут тоже бестолку. Тут какая то новая наука нужна, на каких то новых сущностях нам неизвестных.

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #32 : 31 Янв 2008 [13:44:37] »

Без шуток. Вот возьмите хотя бы теорию суперструн. А лучше М-струнную теорию. ЧТо там написано? То что вселенная - это мировая (не помню точно как называется) мировая брана. Эдакая многомерная субстанция плавающая в еще более многомерном пространстве. Но даже там подразумевается основа. А что за субстанция и где находится этот многомерный мир с браной?:)



Георгий уже написал, что все это только усеченное подмножество всего. Всему не надо находиться в чем-нибудь.

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #33 : 31 Янв 2008 [13:50:18] »
Георгий уже написал, что все это только усеченное подмножество всего. Всему не надо находиться в чем-нибудь.

Слова красивые, и звучит красиво, а физический так скать смысл?:)

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #34 : 31 Янв 2008 [14:08:32] »
Георгий уже написал, что все это только усеченное подмножество всего. Всему не надо находиться в чем-нибудь.

Слова красивые, и звучит красиво, а физический так скать смысл?:)

Физический смысл в том, что все эти представления о бранах и прочее находится только в голове того, кто их представляет, и вопрос о том, в чем это представления расположены, имеют смысл только в плане других представлений в этой же голове.  И ничего больше этих представлений мы о Всем сказать не можем.

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #35 : 31 Янв 2008 [14:10:10] »
Георгий уже написал, что все это только усеченное подмножество всего. Всему не надо находиться в чем-нибудь.
Слова красивые, и звучит красиво, а физический так скать смысл?:)
Физический смысл в том, что все эти представления о бранах и прочее находится только в голове того, кто их представляет, и вопрос о том, в чем это представления расположены, имеют смысл только в плане других представлений в этой же голове.  И ничего больше этих представлений мы о Всем сказать не можем.
Я про подмножества :)

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #36 : 31 Янв 2008 [14:29:09] »

Я про подмножества :)

А голова разве не подмножество? :)

Оффлайн talismanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Точка отсчета
« Ответ #37 : 31 Янв 2008 [14:37:06] »
А голова разве не подмножество? :)

Если множество это - образующие законы, то голова это не подмножество. Это следствие подмножества явлений. Но даже это неважно - вот вы утверждаете что множество это все и ему не нужно быть в чем то. А как это множество возникло? Или ему и возникать не нужно? Кто ж был первообразующей этого множества? :)

Как видите, ответы рекурсивны, как бы вы не ответили вы не выйдете за рамки доступного человеку толкования :)

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Эркин
Re: Точка отсчета
« Ответ #38 : 31 Янв 2008 [14:43:11] »
Восточные мудрецы издревле считали, что:
1. Истина не вербальна.
2. Истина не ментальна.

Это означает, что во-первых истину невозможно выразить словами, и во-вторых - ее невозможно понять разумом.
Некоторые называют это дао, другие - дзэн, есть и другие названия. На современном языке это принято называть эзотерикой.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

petrowich

  • Гость
Re: Точка отсчета
« Ответ #39 : 31 Янв 2008 [14:46:01] »

Как видите, ответы рекурсивны, как бы вы не ответили вы не выйдете за рамки доступного человеку толкования :)

А я другого и не утверждал. У вселенной нет проблем в том, откуда она взялась и где висит.
А изучение законов мышления имеет к физике опосредованное отношение.