A A A A Автор Тема: Астрологическая статистика  (Прочитано 7486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Soal

  • Гость
Астрологическая статистика
« : 12 Ноя 2003 [20:40:46] »
Вечер добрый всем!  

Предварительная версия моей статьи
"Лауреаты Нобелевской премии: астрологическая статистика":
http://www.ukr-inter.net/~sasha/np.rtf  
или  
http://www.ukr-inter.net/~sasha/np.zip и unzip  

Буду ОЧЕНЬ благодарен за любые конструктивные комментарии, пожелания, замечания.  

Сама база данных с лауреатами (в формате астропроцессора ZET 7 - http://astrologer.ru/ZET):  
http://www.ukr-inter.net/~sasha/Nobel_Pr.rar  

Ivan Suvorin

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #1 : 12 Ноя 2003 [20:50:04] »
://www.ukr-inter.net/~sasha/np.zip и unzip  

Буду ОЧЕНЬ благодарен за любые конструктивные комментарии, пожелания, замечания.  


Одно замечание-вопрос, возможно не очень конструктивное - а разве это форум www.astrology.ru? Вряд ли вы здечь найдете благодарных внимателей проделанной вами работы. :-) По крайней мере для меня астрология так же далека от астрономии , как полеты бабы Яги на метле - от полетов на самолете..

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #2 : 12 Ноя 2003 [21:02:45] »
Вряд ли вы здечь найдете благодарных внимателей проделанной вами работы. :-)

Да нет, у нас бывает пара астрологов. Soal, конструктивное предложение. Вы в статье слишком резко приступаете к сути. Не помешал бы абстракт (резюме) в начале -- с кратким и простым описанием того, что сделано.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #3 : 13 Ноя 2003 [03:14:36] »


Буду ОЧЕНЬ благодарен за любые конструктивные комментарии, пожелания, замечания.  

Александр, а Нобелевский лауреат "за вклад в теоретическую физику и особенно за открытие законов фотоэлектрического эффекта" от 1921 года  Альберт Эйнштейн, не вписался в "астрологическую статистику"? :)

Обидно. А ведь Нобелевский лауреат, создатель теории относительности Альберт Эйнштейн с уважением относился к астрологии. Известно его высказывание: "Астрология самостоятельная наука, очень много объясняющая. Знакомство с ней было для меня поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался". Когда в Америке возникла идея поставить памятник великому ученому, из конкурсных проектов выбрали монумент, изображавший Эйнштейна, рассматривающего собственный гороскоп.

 Работа у Вас интересная, но статью в такой форме переварят только специалисты астрологи.  


 
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 82
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #4 : 13 Ноя 2003 [10:56:24] »
"Лауреаты Нобелевской премии: астрологическая статистика":
Новости астрологии  ;)
Теперь по звездам можно не только предсказывать судьбу человека, но и определять воинское звание.  :D
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #5 : 14 Ноя 2003 [14:23:16] »
Привет всем!

Шутки шутками, но из того, что форум астрономический, строго должно следовать, что обсуждение теорий гравитации - столь же неуместно!

А если серьезно - то Soal, на мой взгляд, проделывает очень полезную работу, смысл которой - в разработке одной из смежных с астрономией областей знания.

Подобно тому, как теория гравитации (смежная с астрономией область физики) позволяет делать прогнозы развития астрономических объектов, астрономия, в свою очередь,  позволяет коснуться природы явлений, которая до сих пор была подведомственна изолированному островку (или континенту)  :)  гуманитарных знаний.

В порядке обмена мнениями... ;)

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 82
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #6 : 14 Ноя 2003 [16:40:41] »
>Возьмем все 89 моментов рождения лауреатов Нобелевской премии мира

Строго говоря для чистоты эксперимента необходимо брать не дату рождения, а дату зачатия - именно тогда рождается человек. Думаю биологи меня поддержут.
Но этого почти никто и никогда не знает и поэтому астрологи облегчили себе жизнь.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

polar

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #7 : 14 Ноя 2003 [16:44:26] »


 одной из смежных с астрономией областей знания.



Aga! Kak patologoanatomija i nekrofilija smezhnye .....

Soal

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #8 : 15 Ноя 2003 [12:28:43] »
Дмитрий, спасибо, что начали читать!
Выводы идут уже на 3-ей странице, а конец статьи - на 11-ой;
всё не необходимое вынесено в приложения.

Grinia, столько раз я слышал, что Эйнштейн астрологию уважал,
но ни разу не видел ссылки на источник информации. И у вас нет?
Чем закончилась история с памятником?
Для меня не удивительно, что он не вписался. Помните, как у Высоцкого:
Возьмём Ньютона, Бора,
И старика Эйнштейна, -
Вот три великих мужа

Сергей, разве же nekrofilija - это область знания.
Наверно, просто в борьбе с астрологией все средства и слова приемлемы.
Знаки вопроса не ставлю: зачем.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #9 : 15 Ноя 2003 [13:30:58] »
>Возьмем все 89 моментов рождения лауреатов Нобелевской премии мира

Строго говоря для чистоты эксперимента необходимо брать не дату рождения, а дату зачатия - именно тогда рождается человек. Думаю биологи меня поддержут.
Но этого почти никто и никогда не знает и поэтому астрологи облегчили себе жизнь.

Мало кто из физиков допускает существование феноменов, не объясненных физикой. Содержание мыслей другого человека, стало быть, тоже пока корректнее отрицать, чем признавать, констатируя лишь наличие электрохимической активности его мозга :)

Пока нет общепринятого объяснения феномена астрологии, я ограничусь примером-аналогией из квантовой механики. Пример: волновая функция электрона, получающегося в момент распада нейтрона ("роды") никак не связана с волновой функцией электрона, участвовавшего в образовании этого нейтрона ("зачатие). То есть спектры амплитуд вероятности состояний этих электронов не коррелируют друг с другом.

Soal

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #10 : 16 Ноя 2003 [13:56:16] »
Дмитрий, "бывает пара астрологов" - а они говорили здесь что-нибудь когда-нибудь, или просто "бывали" ?
Интересно было бы взглянуть, как это было в прошлый раз...
Cтатью я дополнил сегодня, спасибо всем за комментарии.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #11 : 16 Ноя 2003 [17:28:25] »
Grinia, столько раз я слышал, что Эйнштейн астрологию уважал,
но ни разу не видел ссылки на источник информации. И у вас нет?
Чем закончилась история с памятником?

Рассказывают еще, что однажды, когда Эйнштейн был на приеме в одной американской семье, разговор зашел об астрологии. Хозяйка дома, желая блеснуть своими познаниями, подвела Эйнштейна к окну и , показывая на яркую звездочку, воскликнула: "Вот Венера, счастливая звезда астрологов. Не правда ли, она сверкает, как обворожительная женщина?" Другой на месте Эйнштейна немедленно воспользовался бы намеком и сделал хозяйке дома комплимент, сравнив ее с Венерой. Но ученый лишь заметил: "Сожалею, но это не Венера, а Юпитер. " "Ах, дорогой профессор, - воскликнула не растерявшись дама, - вы действительно необыкновенный человек, если на таком громадном расстоянии сумели определить пол планеты!" :)
http://www.astrology.lv/win/divers.php?ID=3&SubID=9

"Возможно, что ее муж, Альберт Эйнштейн знал ответ и на этот вопрос, ибо он не только увлекался астрологией, но и хорошо знал ее. Известно его высказывание: "Астрология - самостоятельная наука, очень многое объясняющая. Знакомство с нею поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался".
Интересно, что когда в Америке возникла идея поставить памятник великому ученому, из конкурсных проектов выбрали тот, на котором Эйнштейн был изображен, рассматривающим собственный гороскоп. Памятник был практически готов, когда разразился скандал. Научная общественность, узнав о выборе жюри, решительно запротестовала, потребовав реализовать иной вариант. Председатель жюри в панике бросился к скульптору Роберту Берксу. Времени на создание нового варианта уже не оставалось. Скульптор усмехнулся и успокоил председателя: "Все будет в порядке!" И вот 22 апреля 1979 г. на территории Американской национальной академии наук был торжественно открыт шестиметровый бронзовый монумент. Перед зрителями предстал Эйнштейн, сидящий на гранитной скамье. В левой руке он держал лист бумаги, на котором огромными буквами была написана формула E=mc2. Буква «m» имела странную форму – ее украшал большой изогнутый хвост в виде стрелы.
Только посвященные в тайны астрологии поняли в чем дело. Ведь буква «m», украшенная стрелой – ничто иное, как графическое изображение знака Скорпион, который парализует символическую жертву с помощью яда, содержащегося в длинном изогнутом хвосте.
Несмотря на то, что скорпион периодически сбрасывает оболочку, он проживает свою жизнь, не меняясь. В природе скорпион – единственное животное, которое будучи застигнутым врасплох, способно покончить жизнь самоубийством. В астрологии знак Скорпион символизиет смерть – уничтожение старого, ради создания нового.

http://souz.co.il/clubs/read.html?article=1979&Club_ID=8

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #12 : 17 Ноя 2003 [11:57:38] »
Дмитрий, "бывает пара астрологов" - а они говорили здесь что-нибудь когда-нибудь, или просто "бывали" ?
Интересно было бы взглянуть, как это было в прошлый раз...

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=1473
Было бы ошибкой думать.

Soal

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #13 : 18 Ноя 2003 [18:35:36] »
Дмитрий, спасибо за ссылку!
Посмотрел я ту дискуссию.
Прочел первую и последнюю страницы,
остальные 300 сообщений-
к сожалению, некогда.
Поэтому такой вопрос:

Какие методы были использованы
для оценки степени соответствия
астрологических утверждений
объективным данным?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #14 : 18 Ноя 2003 [18:41:32] »
Какие методы были использованы для оценки степени соответствия астрологических утверждений объективным данным?

Субъективные мнения обеих сторон  :) Никаких количественных действий не производилось, если я правильно понял Ваш вопрос.
Было бы ошибкой думать.

Soal

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #15 : 19 Ноя 2003 [10:01:50] »
Понятно...
И стороны остались при своих субъективных мнениях,
судя по тому, что осталась украшать сайт
статья об астрологии-лженауке и грязных лжецах-астрологах?:-)

Дмитрий, разве Вам, представителю Большой, Чистой Науки
никогда не хотелось проверить астрологические утверждения
объективными, математическими методами?
Или Вы много раз читали описания методов и результатов таких исследований?
Тогда, может быть, ссылками поделитесь?

Sumo

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #16 : 19 Ноя 2003 [10:07:33] »
азве Вам, представителю Большой, Чистой Науки
никогда не хотелось проверить астрологические утверждения
объективными, математическими методами?

Если Вы все таки соблаговолите прочитать полность то давнее обсуждение, то убедитесь, что как раз и предлагалось провести нормальную проверку [методика была оговорена], но астрологи от этого уклонились...
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2003 [10:07:41] от Sumo »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #17 : 19 Ноя 2003 [12:09:12] »
Дмитрий, разве Вам, представителю Большой, Чистой Науки
никогда не хотелось проверить астрологические утверждения
объективными, математическими методами?

Об этом писали неоднократно здесь, но приходится все время повторять. В Большой Чистой Науке принято, что объективной проверкой разнообразных утверждений занимается их автор. Если я -- астроном-теоретик -- приду с каким-нибудь самым астрономическим утверждением к своим коллегам и предложу им провести проверку этого утверждения, меня заслуженно поднимут на смех.

Но дело даже не в этом. Мне, как представителю Большой Чистой Науки самому интересно проверять свои утверждения. Всех же астрологов, с которыми я общался, ставит в тупик элементарный вопрос: каков процент оправдываемости ваших прогнозов. Им это неинтересно. Ну, и как уже написал Sumo, когда кто-то другой за них придумывает методику проверки, они растворяются в воздухе.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2003 [12:10:30] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

piter

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #18 : 19 Ноя 2003 [12:55:20] »
Мне вспомнилась передача по TV.
Шойгу, глава МЧС, отвечал на вопрос по поводу использования экстрасенсов в предупреждении стихийных бедствий.
Прямо и доложил, что угрохав большое количество  денег, от помощи экстрасенсов отказались...
Основная причина неточность предсказаний.
Перефразирую, но сохраняя смысл -
Либо в Караганде, либо в Саратове, либо завтра, либо через год, но может не произойти! ;D
МЧС, согласно этим предсказаниям готовило контромеры, а бедствие не присходило, деньги в "трубу".

Soal

  • Гость
Re:Астрологическая статистика
« Ответ #19 : 19 Ноя 2003 [15:01:56] »
Sumo, спасибо, конечно, за интерпретацию,
но вдвойне буду благодарен, если дадите ссылки на те сообщения,
где оговаривается методика, и те, где астрологи уклоняются.
Читать все 300 сообщений, - увы, некогда.

Дмитрий,
"Если я -- астроном-теоретик -- приду..."
Если Ваше направление в теоретической астрономии будет общепризнанной туфтой, недостойной внимания уважающего себя человека, то всe будет совсем иначе.

"Всех же астрологов, с которыми я общался..."
Если я скажу, что все мыши, которых я видел за последние 5 лет,
были с двумя кнопками и колесом между ними, -
о ком это больше сообщит, о мышах или обо мне?

Ладно, отложим в сторону ваших астрологов, экстрасенсов, гадалок и т.п.
Вернемся к моей статье.
Достаточно прочитать первые три страницы.
Какие сделаете выводы из изложенной информации?
Какие серьезные замечания можете высказать?