Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ  (Прочитано 125600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #880 : 10 Сен 2014 [22:22:47] »
Думаю, иностранные наблюдатели недоумевают -- кассеты с фотоплёнкой на спутнике-шпионе в XXI веке?! А что это такое???  :o  ;D
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #881 : 10 Сен 2014 [22:27:04] »
Думаю, иностранные наблюдатели недоумевают -- кассеты с фотоплёнкой на спутнике-шпионе в XXI веке?! А что это такое???  :o  ;D
Плёнка видимо значительно дешевле огромной матрицы.... плюс передача данных "из рук в руки" - пошпионить не получится. В данных вопросах я не спец, но если используется, значит оправдано.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 812
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #882 : 10 Сен 2014 [22:44:30] »
Думаю, иностранные наблюдатели недоумевают -- кассеты с фотоплёнкой на спутнике-шпионе в XXI веке?! А что это такое???  :o  ;D
Плёнка видимо значительно дешевле огромной матрицы.... плюс передача данных "из рук в руки" - пошпионить не получится. В данных вопросах я не спец, но если используется, значит оправдано.
  Оправдано отставанием в создании спутников оптико-электронной разведки. http://www.kommersant.ru/doc/2538401
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Бизоныч

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бизоныч
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #883 : 10 Сен 2014 [23:03:06] »
Плёнка видимо значительно дешевле огромной матрицы.... плюс передача данных "из рук в руки" - пошпионить не получится. В данных вопросах я не спец, но если используется, значит оправдано.
Вы что, с ума посходили, какая пленка, какие капсулы? Или я опять не заметил таблички сарказм?
Китайский noname рефрактор 50/360  на теодолитном штативе, SW 150/750 на AZ4.

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #884 : 10 Сен 2014 [23:05:03] »
  Оправдано отставанием в создании спутников оптико-электронной разведки. http://www.kommersant.ru/doc/2538401
Лет 15 назад восхищался "их" техникой. В последние несколько лет убеждаюсь в обратном. Считаю что "отставание" понятие относительное - с какой стороны смотреть. При разборке аппаратуры 60-70-х восхищаюсь механикой и надёжностью нашей техники.... и современная аппаратура из пластмассы - дышать страшно ;).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #885 : 11 Сен 2014 [08:52:41] »
Цитата
При разборке аппаратуры 60-70-х восхищаюсь механикой и надёжностью нашей техники.... и современная аппаратура из пластмассы - дышать страшно

А вы не путайте ширпотребное гуано для коммерческой продажи и то, что сейчас можно произвести с учетом максимума надежности. Как-нибудь попробуйте разобрать что-нибудь промышленное, военное. Сам трудился на космическом предприятиии и участвовал в изготовлении КА "БелКА". Так вот те технологии с обычными не имеют ничего общего. Ну и во вторых-делают ровно настолько, насколько нужно для нормальной эксплуатации. Никто не будет делать сегодня фотоаппарат из высокопрочных легированных сплавов, который должен выдержать падение скажем со скалы высотой 100 метров на камень (типа а вдруг). Или скажем пассажирский самолет, который должен выполнять любые фигуры высшего пилотажа. Просто не нужно... зачем? Чтобы сильно перетяжелить конструкцию и снизить пассажировместимость и проиграть в конкурентной войне?  Да и в прошлом так было, только менее заметно.

И как правило современная ПЗС-линейка (которая сканирует поверхность Земли в современных спутниках) куда надежнее и лучше пленки, ибо она не кончается, нет всякой механики для перемотки пленки и чуть ли не её проявки на борту КА. Нет движущихся частей... это тоже плюс... нечему изнашиваться.
Да и информацию можно сливать куда быстрее. Есесно сейчас никто о пленке уже не задумывается даже.

Возможно ли, что тут речь идет о каком-то очень старом спутнике? Может быть что-то во времена СССР запустили неудачно.... на более высокую орбиту и теперь это чудо-юдо падает?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #886 : 11 Сен 2014 [11:40:25] »
Нда... странно. А за счет чего выше полоса захвата, если сейчас ПЗС-линейки существуют довольно большого размера?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Бизоныч

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бизоныч
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #887 : 11 Сен 2014 [12:46:06] »
Серийный самарский хайтек выпуска 2013 года, с плёночными фотоаппаратами. Трудно поверить, но это так.
Вы меня поразили, однако.
Китайский noname рефрактор 50/360  на теодолитном штативе, SW 150/750 на AZ4.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 353
  • Благодарностей: 421
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #888 : 11 Сен 2014 [13:44:15] »
Справедливости ради вроде как пока еще жив 14Ф137 с полутораметровым зеркалом системы Корша,оцифрованные изображения с которого передаются с приличной производительностью через ВРЛ.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #889 : 21 Сен 2014 [17:20:33] »
Цитата
При разборке аппаратуры 60-70-х восхищаюсь механикой и надёжностью нашей техники.... и современная аппаратура из пластмассы - дышать страшно

А вы не путайте ширпотребное гуано для коммерческой продажи и то, что сейчас можно произвести с учетом максимума надежности.....
Извините, только сейчас заметил - я ничего не путаю и с ширпотребом не сравниваю....года три назад ремонтировал генератор HP очень сурьёзный ;) - везде позолота, герметичность, экранирование в виде сот... и пластмассовые шестерни у которых КТР отличается от КТР стали и они насажены на стальные оси :(...... так шестерни полопались ВСЕ и эти литые блоки и сам прибор превратился в "гуано", как вы правильно выразились ;D
А на днях приводил в рабочее состояние советский прибор 1982 года выпуска, который хранился в гараже с начала 90-х в УХ климате..... только окислы керосином смыл и сразу запустил - в механике везде металл.....
« Последнее редактирование: 21 Сен 2014 [17:29:34] от Alpha Sco »

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #890 : 21 Сен 2014 [17:28:45] »
Серийный самарский хайтек выпуска 2013 года, с плёночными фотоаппаратами. Трудно поверить, но это так.

Зато у них негров вешают полоса захвата - шире :).
Та же Самара, кроме пленочного "Кобальта-М", производит "Персону - 14Ф137 с разрешение не хуже 33 см :)
Стоимость 9-10 млрд. рублей.

anovikov

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #891 : 11 Окт 2014 [10:47:21] »
Удивительно почему для кого-то это выглядит новостью. Да, до сих пор делаются и запускаются плёночные "кобальты" (он же "Янтарь"), практически не менявшиеся с конца 70-х. А оптико-электронный спутник осилили в начале 90-х один ("Аракс") - крутой на самом деле - потом его загубил неверной командой голодный оператор которому 9 месяцев не платили зарплату, в 1997, один запустили под грузинскую войну в 2008-м, видимо рассчитывали успеть попользоваться для агрессии в Грузии раньше чем сломается, не вышло - сломался сразу. Вот третий запустили пару лет назад, пока работает, та самая Персона (второй экземпляр, или 14Ф137). По характеристикам не дотягивает до западных коммерческих (World View-3), не говоря уже о Кейхолах.

PS: прогуглил, оказывается был ещё один "Аракс" который допилили к началу нулевых, точно так же сдох через несколько месяцев после запуска.

Но на самом деле, после появления больших спутников с SAR спутники видовой разведки не имеют особой ценности.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2014 [10:53:33] от anovikov »

Ly_S

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #892 : 12 Окт 2014 [15:07:34] »
Тот мусор,что на орбите,он тоже когда-то упадёт?

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 353
  • Благодарностей: 421
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #893 : 12 Окт 2014 [16:08:22] »
Вот третий запустили пару лет назад, пока работает, та самая Персона (второй экземпляр, или 14Ф137). По характеристикам не дотягивает до западных коммерческих (World View-3), не говоря уже о Кейхолах.
С таким то зеркалом и "не дотягивается"?
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

anovikov

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #894 : 12 Окт 2014 [17:15:23] »
Так кейхол в изначальном варианте (KH-11) по слухам - это фактически телескоп Хаббла с другим оборудованием в фокальной плоскости ну и видимо, более дубовой системой стабилизации. Хаббл сделан на его основе. Так же как Magellan сделан из серийного уже к тому времени Lacrosse. У него по любому зеркало больше :)

Вот "Аракс" был копией кейхола, насколько удалось о нём узнать разведке. Это был крутой для своего времени аппарат, на несколько месяцев выведший ельцинскую Россию на мировой уровень в разведке в видимом диапазоне волн.

Но опять же, в наше время радиолокационные спутники с SAR однозначно рулят. Они работают днём и ночью, в любую погоду, и позволяют больше узнать об объекте наблюдения. Учитывая что страны второго эшелона (Германия, Израиль, Япония, Южная Корея) имеют радиолокационные спутники совсем небольшой массы с разрешением от 1 м, можно предполагать что разрешение на порядок более тяжёлых и дорогих "Лакроссов" уже достигло уровня оптических спутников.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #895 : 07 Ноя 2014 [10:45:38] »
Cоветский космический аппарат "Космос-1441" был отправлен в космос 16 февраля 1983 года с космодрома Плесецк. Срок активного пребывания космического аппарата на орбите Земли был закончен в феврале 1984 года.
Космический аппарат сойдет с орбиты над Тихим океаном, считают в Главном центре разведки космической обстановки Войск воздушно-космической обороны.
В настоящее время космический объект пребывает на околоземной орбите.
http://ugnovosti.ru/articles/detail.php?ID=157352

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #896 : 07 Ноя 2014 [14:05:52] »
Cоветский космический аппарат "Космос-1441" был отправлен в космос 16 февраля 1983 года с космодрома Плесецк. Срок активного пребывания космического аппарата на орбите Земли был закончен в феврале 1984 года.
Космический аппарат сойдет с орбиты над Тихим океаном, считают в Главном центре разведки космической обстановки Войск воздушно-космической обороны.
В настоящее время космический объект пребывает на околоземной орбите.
http://ugnovosti.ru/articles/detail.php?ID=157352
Целина-Д. Ну и картинку присобачили журналюги. Абы чего-нибудь.
Типа, нам татарам фшистко едно.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #897 : 07 Ноя 2014 [17:06:03] »
Им простительно. Ну какое значение для читателя новостей имеет внешний облик космического аппарата? Или тут же ринутся в КБ, которое этот аппарат делало с целью предоставить им труъ фото из прошлого с печатью, что дескать все соответствует?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #898 : 07 Ноя 2014 [18:36:19] »
Ну и картинку присобачили журналюги. Абы чего-нибудь.
Да. Я уже перестал обращать внимание, что журналюги вместо "Союза-2" рисуют "Союз", или "Союз" вместо "Протона". Это уже что-то нормально обыденное.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #899 : 18 Янв 2015 [12:23:40] »
Кто-то красиво сгорел сегодня утром над Благовещенском: http://vk.com/astro.nomy?w=wall-727032_52634
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!