Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ

[Звездочёт]

Согласно имеющимся данным и предварительным расчетам специалистов оперативной группы по контролю схода с орбиты космического аппарата "Фобос-Грунт", прогнозируемое окно его падения определяется датами с 10 по 21 января 2012 года, ориентировочно с центральной точкой - 15 января, - говорится в сообщении на сайте федерального космического агентства.

http://ria.ru/incidents/20120106/533732844.html
 
О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18533

[Kedr]

А вдруг она еще оживет и полетит! 

[1212Lupus]

Радиолюбительский спутник по ходу уже закончил свое баллистическое существование.

Обратите внимание на показания термодатчиков.

Да, поджаривало потиху его. Хотя ему не было особо холодно ещё в первые сутки полёта -- см. декодирование телеметрии в аттаче (сырые данные взяты из архива).

[Muxa]

http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html (ссылка утащена с новостей космонавтики) Фобос-Грунт снят на видео с приличным качеством.

Разработчики солнечных батарей могут вздохнуть спокойно, батареи явно раскрыты. А вот разработчикам ориентации придется придумывать версии...

[evil gryphon]

http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html (ссылка утащена с новостей космонавтики) Фобос-Грунт снят на видео с приличным качеством.

Разработчики солнечных батарей могут вздохнуть спокойно, батареи явно раскрыты. А вот разработчикам ориентации придется придумывать версии...

Попутно оказалось что сфотографировать космический аппарат на самом деле очень сложная задача и приходится идти на всяческие хитрости (использование фильтров, обработка последовательных кадров и прочее). Кроме большого высококачественного телескопа нужна ещё качественная камера и система автосопровождения. Очень похоже, что число астрономов-любителей на планете, владеющих такой техникой, равно 1.

[vova11235]

Вова, идея хорошая...
Вот только нужно найти web-сервисы, на которых выкладываются фотографии в ИК. Чем более длинноволновая область. тем лучше.

Нашел тут подходящий сайт scanex.ru, но там вроде все фото платные:( , а как бы можно было их получить бесплатно? Может у кого то получится с ними договорится? 

[bigol]

http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html (ссылка утащена с новостей космонавтики) Фобос-Грунт снят на видео с приличным качеством.

Разработчики солнечных батарей могут вздохнуть спокойно, батареи явно раскрыты. А вот разработчикам ориентации придется придумывать версии...

Попутно оказалось что сфотографировать космический аппарат на самом деле очень сложная задача и приходится идти на всяческие хитрости (использование фильтров, обработка последовательных кадров и прочее). Кроме большого высококачественного телескопа нужна ещё качественная камера и система автосопровождения. Очень похоже, что число астрономов-любителей на планете, владеющих такой техникой, равно 1.

Это Вы о чем? Зайдите например на этом форуме в раздел Астрофотография и посмотрите тему про съемки МКС и пр. объектов.

[1212Lupus]

Прикольно, Виктор, придумал -- не указывать дату и время, чтобы народ на сайт зашёл.
У меня получается на сутки позже, чем у http://celestrak.com. У space-track.org пока тоже...

P.S. Чего за AGI Viewer такой? У меня agi.com не открывается...

[Foma]

Когда спутник  сгорает в атмосфере над населенными териториями, то почти всегда есть много очевидцев этого события и даже фото и видео, как в даном случае. Но если это происходит над безлюдными териториями или океаном, то тогда невозможно получить подтверждение этого, и можно только приблизительно вычислить место падения по параметрам орбиты. Так было и при падении UАRS и ROSАT. Даже были идеи на этом форуме использовать для этого американские спутники-шпионы, но врядли американские военные согласятся предоставлять такую информацию.
Но для этих целей можна использовать фотографии с метеорологических спутников, сделаные в инфракрасном диапазоне. В том месте, где пролетят горящие обломки, на фотографии должен остатся  светлый трек на фото, так как воздух там будет сильно нагрет и будет повышеное излучение в инфракрасной области, что и отобразится на фотографии. Это теоретически, а как будет на самом деле?

Предлагаю проверить теорию практикой самостоятельно.
Для начала: cуществует 2 типа метеоспутников - геостационарные (GOES, Meteosat) и низкоорбитальные (POES). Первые снимают одни и те же участки поверхности в низком разрешении с периодом 1 час, как здесь. Вторые снимают непрерывно и также непрерывно ретранслируют данные на землю. Наземные станции записывают изображения с периодичностью, соответствующей периодичности пролета спутников, раз в 30-40 минут, типичный пример см здесь или здесь.
Время полета фрагментов в плотных слоях атмосферы составляет 1-2 минуты, поэтому вероятность того, что тепловой след попадет на снимок спутника невелика, <5-10%. При этом след будет представлять собой полоску шириной 1-2, длиной 10-20 пикселов и найти его будет непросто. Поэтому имеет смысл выяснить, а виден ли он вообще на снимках метеоспутников. Для этого надо взять случай входа в атмосферу чего-то крупного, ступени ракеты или Шаттла, для которых известно точное время, место и траектория полета. Найти в архивах метеослужб снимки за указанный период, если они сделаны в близкое время - тщательно просмотреть искомый район на предмет артефактов. По результатам сделать выводы.

[1212Lupus]

Предложение правильное. Только вероятность немного выше -- на симках NOAA по меньшей стороне не менее 2000 км будет, а это 4 минуты полёта спутника. Второй момент -- не надо искать по всему снимку, т.к. примерное положение ИСЗ на момент получения снимка (если время на нём ставится не +/- 5 минут) известно вполне точно, так что придётся осматривать отдельный участок.

Вот примеры:

ИСЗ "UARS": падение   2011-09-27 в 14:53:00 UTC. Точность +/- 1 минута. Место падения (первая картинка в аттаче) 14.1° S, 189.8° E, острова Самоа.

ИСЗ "ROSAT": падение  23.10.2011 в 01:50 UTC. Место падения -- Бенгальский залив (вторая картинка в аттаче).

ИСЗ "Cosmos-975 R/B" (SCN: 10582): падение 2011-10-28 в 18:13:00 UTC, Точность +/- 1 минута. Место падения (третья картинка) 21° S, 258° E.

Если знаете, где есть архивы ИК-снимков этих мест на время падения -- сообщите, плиз.

[Kedr]

Моменты очень распродаются, разумеется в таком случае о координатах падения не может быть и речи.

[egorC]

Предложение правильное. Только вероятность немного выше -- на симках NOAA по меньшей стороне не менее 2000 км будет, а это 4 минуты полёта спутника. Второй момент -- не надо искать по всему снимку, т.к. примерное положение ИСЗ на момент получения снимка (если время на нём ставится не +/- 5 минут) известно вполне точно, так что придётся осматривать отдельный участок.

Что то я сомневаюсь по поводу такого контроля.
Поскольку ИК канал у них узкий настроен на 10,8мк - полоса поглощения водяного пара, и разрешение у них не ахти (глядят на землю с геостационарной орбиты).

Попробую поискать архивы снимков. Проще будет если спутник будет гореть где поближе от Европы.

Егор

[Foma]

Поискал архивы метеоснимков:

1) Хороший архив снимков NOAA для США. Есть карта проходов для каждого дня, покрытие конечно фрагментарное.



2) Бесплатный архив от англичан, еще не копал, надо регистрироваться.
3) Данные с геостационарных спутников. в основном за последнее время.
4) Снимки NOAA для Европы за последние 2 дня.

[vova11235]

Когда спутник  сгорает в атмосфере над населенными териториями, то почти всегда есть много очевидцев этого события и даже фото и видео, как в даном случае. Но если это происходит над безлюдными териториями или океаном, то тогда невозможно получить подтверждение этого, и можно только приблизительно вычислить место падения по параметрам орбиты. Так было и при падении UАRS и ROSАT. Даже были идеи на этом форуме использовать для этого американские спутники-шпионы, но врядли американские военные согласятся предоставлять такую информацию.
Но для этих целей можна использовать фотографии с метеорологических спутников, сделаные в инфракрасном диапазоне. В том месте, где пролетят горящие обломки, на фотографии должен остатся  светлый трек на фото, так как воздух там будет сильно нагрет и будет повышеное излучение в инфракрасной области, что и отобразится на фотографии. Это теоретически, а как будет на самом деле?

Предлагаю проверить теорию практикой самостоятельно.
Для начала: cуществует 2 типа метеоспутников - геостационарные (GOES, Meteosat) и низкоорбитальные (POES). Первые снимают одни и те же участки поверхности в низком разрешении с периодом 1 час, как здесь. Вторые снимают непрерывно и также непрерывно ретранслируют данные на землю. Наземные станции записывают изображения с периодичностью, соответствующей периодичности пролета спутников, раз в 30-40 минут, типичный пример см здесь или здесь.
Время полета фрагментов в плотных слоях атмосферы составляет 1-2 минуты, поэтому вероятность того, что тепловой след попадет на снимок спутника невелика, <5-10%. При этом след будет представлять собой полоску шириной 1-2, длиной 10-20 пикселов и найти его будет непросто. Поэтому имеет смысл выяснить, а виден ли он вообще на снимках метеоспутников. Для этого надо взять случай входа в атмосферу чего-то крупного, ступени ракеты или Шаттла, для которых известно точное время, место и траектория полета. Найти в архивах метеослужб снимки за указанный период, если они сделаны в близкое время - тщательно просмотреть искомый район на предмет артефактов. По результатам сделать выводы.

нашел сайт sat24.com с архивом фотографий Европы с геостационарного метеоспутника, нашел в архиве фотографии 24.12.2011@16.30 UTC - не видно никаких следов ни на обычной фотографии, ни в ИК-диапазоне

[tsn63]

нашел сайт sat24.com с архивом фотографий Европы с геостационарного метеоспутника, нашел в архиве фотографии 24.12.2011@16.30 UTC - не видно никаких следов ни на обычной фотографии, ни в ИК-диапазоне

Интересно, а Великая Китайская Стена видна на таких фотках?

[egorC]

нашел сайт sat24.com с архивом фотографий Европы с геостационарного метеоспутника, нашел в архиве фотографии 24.12.2011@16.30 UTC - не видно никаких следов ни на обычной фотографии, ни в ИК-диапазоне

Интересно, а Великая Китайская Стена видна на таких фотках?

В ИК и не должно быть видно. Вспомните 2010 год - летние пожары. Дым там незаметен.
Вчера смотрел архивы по детектируемым пожарам. К сожалению все соотноситься только с сушей.
http://maps.geog.umd.edu/firms/

На данный момент это видимо единственное что в принципе может зафиксировать горение спутника.

Егор

[ched]

Сейчас в новостях по ТВ сообщили, что ФГ затонул в Тихом океане.

[bob]

Ну и хорошо. Мир ему пухом.

[tsn63]

Почему столько страстей вокруг места падения ФГ?

[boch]

Просто потому, что всегда интересно "что долетело, в каком виде и куда шлепнулось..." и разговоры вокруг этого (а если упало в океан, то как бы уже не интересно). А вот если бы на борту были изотопные источники или еще что радиоактивное, там бы уже по другому было "интереснее". А так точка падения интереса не представляет - ну упало в тайге... и пусть лежит.