Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[Пенелопа]

Влияет. Дело в том, что третий фактор может перестать дейстовать.

Может. Так ведь механика Ньютона тоже может перестать действовать.

Нет. Механика Ньютона это закон, а примеры, которые были  говорили о временном совпадении.

А "третий фактор" есть почти всегда, например, при стрельбе по воздушным целям в расчетах иногда применяется "гипотеза о прямолинейном и равномерном движении цели". "Третий фактор" здесь заведомо возможен, что не мешает делать прогноз и успешно стрелять.

Это модель, некое упрощение.  Ничего общего с тем, что мы обсуждаем. Корреляция между А и В, потому, что они зависят от С.   Это мы назвали в дискуссии "третьим фактором"

Откуда Вы это знаете? Или точнее -  откуда это знает астролог?      Они что строили графики зависимости? Нет,  они утверждают на основе некой теории

Почему нет ? Тот же Браге этим делом серъезно занимался, судя по его словам.

Браге пытался. Но из его наблюдений получились законы Кеплера. Так появилась наука.  А у астрологов теория из пальца, а корреляции между событиями нет вообще, или она связана с "третьим фактором"
Так, что зачем изучать астрономию, из  нашей дискуссии совершенно очевидно  - что бы понять что такое наука.

[Максим Гераськин]

Нет. Механика Ньютона это закон, а примеры, которые были  говорили о временном совпадении.

Механика Ньютона может быть аналогично временным совпадением. Собственно, иногда обнаруживается, что известные законы не точны, а иногда и не применимы, тогда приходится открывать новые законы.

Браге пытался.

С чего Вы взяли, что он не строил графиков зависимости ?

[signing_kettle]

Собственно, иногда обнаруживается, что известные законы не точны, а иногда и не применимы, тогда приходится открывать новые законы.

Вы полагаете, на место закона тяготения каким мы его знаем сейчас придет нечто прямо противоположное? То есть придется кардинально пересматривать все расчеты связанные с запуском спутников, движением планет и проч.?
А дваждыдвачетыре будет выставлено в каком нибудь будущем музее всеобщих заблуждений?

То есть реально не видите принципиальной разницы между астрологическими прогнозами и расчетами, например, траекторий космических тел?

[Ob_ivan]

Проблема не в том, что астология выдвигает некие предположения о существовании связей вроде небесное тело - судьба конкретного человека, а в том, что даже не пытается эту связь изучать, определять ее природу и т.п.
Наука всегда стремится понять закономерность, а назвав связь ее раскрыть и познать.
В случае с астрологией там не ставят такой задачи, но вовсю эксплуатируют научную терминологию и антураж, т.е. грубо говоря, прикрываются авторитетом науки который заработан потом и кровью эксперимента, но сами астрологи на поверку научный подход не принимают.

[Максим Гераськин]

Вы полагаете, на место закона тяготения каким мы его знаем сейчас придет нечто прямо противоположное? То есть придется кардинально пересматривать все расчеты связанные с запуском спутников, движением планет и проч.?

А кто даст гарантию, что нет ?
Вот "Постоянная Хаббла" - она действительно постоянна, "ныне и присно во веки веков" ?

То есть реально не видите принципиальной разницы между астрологическими прогнозами и расчетами, например, траекторий космических тел?

Разница имеется, но речь не об этом.

[signing_kettle]

А кто даст гарантию, что нет?

То есть с открытием нового закона (не уточнение, ни применением в новых условвиях и т.д.) спутники запущенные по старому попадают на Землю?

[Максим Гераськин]

А кто даст гарантию, что нет?

То есть с открытием нового закона (не уточнение, ни применением в новых условвиях и т.д.) спутники запущенные по старому попадают на Землю?

Вот этого я не знаю

[polar]

Модераторское.

Обсуждение ушло от преподавания астрономии в школе.
Пожалуйста, или обратно в русло, или в отдельную тему.

[Касьянов Валерий А.]

Уважаемый Сергей Попов!
Спасибо Вам за первую, давно назревшую, организационную помощь.
Почти тотальная оккупация сайта астрологическими и теологическими проповедниками, шумовой фон их “chat” очевидно мешают конструктивному обсуждению актуальнейшей образовательной и мировоззренческой проблемы преподавания «Астрономии» в школе. Поэтому из 48 страниц дискуссии непосредственно к теме имеет отношение, возможно, 10 страниц. Остальной материал вынужденно приходится пробегать и любителям астрономии, и в особенности быстро - физикам.

[Самодуров Владимир]

Сергей, спасибо! 

P.S. Действительно, тема астрологии на форуме обсуждалась раз десять, и все без толку (разумеется). Ну, зачем "долгоиграющую" тему мусорить?

[signing_kettle]

тотальная оккупация сайта астрологическими и теологическими проповедниками

 

[Пенелопа]

Но на самом деле по ходу этой дискуссии стало ясно, что в школе крайне нужна астрономия. Потому, что вопрос про постоянство законов  решается астрономией.  Пример с кометой Галлея, которая известная была человечеству очень давно, но в виде разных комет это замечательный пример. По результатам исследований и расчетов был получен прогноз. А прогноз основа современной науки, мы не объясняем свойства, а прогнозируем. И прогнозируем точно.
  Важный момент, который надо объяснять школьникам. И может быть с привлечением других наук. Я вот вспоминаю сцену из "Белых одежд", где герой получает второе  потомство  от мушек   и видит, что признаки наследовались 3 к 1.  И в этом момент он понимает, что права генетика. Астрономия лучше позволяет понять как работает наука.

[Ob_ivan]

Астрономия лучше позволяет понять как работает наука.

Именно. Наглядный полигон представления законов физики. Попробуйте на пальцах пояснить гравитационное взаимодействие без конкретных примеров.

Помню мы на уроках физики в шутку решали задачи вроде, за сколько можно на велосипеде добраться до Альфа Центавры. И какой массы и скорости должен обладать грузовик, чтоб сбитая им на переходе старушка при условии абсолютно упругого соударения достигла первой космической и вышла на орбиту. (это мы сами придумывали задачи - учитель нас плохому не учил)

[felis manul]

Астрономия в школе, конечно нужна. Вопрос в том нужна ли она в том виде, в каком преподавалась ранее? Возможно было бы эффективней ввести классе в 5 - 6 предмет "Естествознание", как вводный курс по естественным наукам, показывающий связь между различными дисциплинами и дающий начальные понятия, в том числе и астрономии, а более полное изложение вести в рамках курса физики.
Писать письма в минобразования и другие организации абсолютно неэффективно, тем более, даже если будет принято решение о возвращении астрономии в школьную программу, подготовленных преподавателей очень мало.

[Василич]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Стараюсь пореже заходить в тему, но червячок гложет. В самом деле, вопрос не в астрономии, а в мировоззрении. Здесь в обсуждении присутствуют и молодые толковые люди, и бронтозавры. Но объединяет нас одно (по сути): современное мировоззрение молодого человека может дать только адекватное представление о Вселенной, подтвержденное многократными ядерными реакциями, искусственно воспроизведенными. Иначе, простите, кина бы не было.
Человек, опровергающий сей тезис, тянет туда, где за околицей - черти и Василиса иже.
Необходимо твердо (и не просто от Васи с бомбосклада) и четко заявить: изменение учебного плана и изменение предметов не только по карману предметников ударит, но и по качеству аттестатов и обороноспособности страны.
С уважением, Николай.

[ivanij]

  Насчёт качества аттестатов. Только вчера произошёл какой-то грандиозный скандал по поводу ЕГЭ. Может быть я слишком резко выразился - рядовым учителям подробности неизвестны. Но что-то глухо пока  "докатывается". Впрочем, это не по теме. Пойду в "Клуб..." попробую там соответствующую тему оживить. Может быть её ещё не забыли.

[felis manul]

За астрологией - ряд высосанных из пальца ветхозаветных постулатов, сформулированных в эпоху далекую от науки как ее понимают сейчас.

Не совсем точно. Первоначально астрология базировалась на научных наблюдениях и прогнозировала явления природы - смену сезонов, погодные явления, затмения и т.п. Высасывание из пальца началось несколько позже. Кроме того, современная астрономия многим обязана астрологии. Астрологами были и Птолемей, и Кеплер, и Тихо Браге, и многие другие, чей вклад в астрономию не менее весом. Хотя, конечно, с точки зрения науки, как ее понимают сейчас астрология скатилась до маразма. Лишь бы это не было заразно.

[Василич]

Складывается ощущение, что либо тема исчерпала себя (что маловероятно), либо участники выдохлись и на офф тянут. Продолжаю поддерживать идею открытого писма. Без всяких экскурсов в философские джунгли.
С уважением, Николай.

[ivanij]

  Думаю, всё очень просто - учебный год закончился .
  А если серьёзно, то идея письма, кажется, уже была одобрена. Но вот кто возьмётся начать - сочинить хотя бы "болванку"... это, кажется, так до сих пор и не решили.

[Expecting Miracle]

совершенно не понимаю, почему сейчас в школах не преподают астрономию. Мне бы, лично, было интересно изучать ее. Я, вообще, всегда этим интересовалась.