ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Trespassers W от 27 Янв 2008 [21:09:52]Ладно, астрономия, литературу практически убирают, не будет по ней выпускного экзамена. Был сюжет в наших местных новостях про некий семинар преподователей словесников.С литературой дела всегда были не в порядке. Если экзамен заключается в проверке знаний о мнении критиков и правильном (с точки зрения изложения этих мнений) написании сочинения, то такой экзамен не нужен - эти критики порой такой бред писали.
Ладно, астрономия, литературу практически убирают, не будет по ней выпускного экзамена. Был сюжет в наших местных новостях про некий семинар преподователей словесников.
>>> Мне кажется, школьная программа эволюционирует в правильную сторону.Вам реально хочется жить в таком обществе, которое будет у нас лет через 10?
Сергей, я, конечно, не за свою деятельность радею (для меня это как раз и есть номер 16), уверен, что ты это понимаешь. И не говорю об обязательном полном астрообразовании в школе (если бы подобной стратегии придерживались и господа священнослужители, было бы совсем хорошо). Существовавшую 1-летнюю программу для 11 класса в идеал тоже никто не возводит - я тоже занимался со школьниками и знаю, насколько это нереально. Но ровно также нереально преподавать даже базовые вещи в рамках естествознания и физики - это скорее "тихий отмаз", чем решение проблемы.Речь о другом. Любой учитель, даже самый большой и бескорыстный энтузиаст, рано или поздно поставит для себя вопрос о том, что он имеет на выходе своей деятельности. Тот же вопрос может поставить и его ученик. Это так. И олимпиада очень сильно им обоим помогала. Кроме этого, увлеченным астрономией детям нужно видеться друг с другом. Конечно, мы будем думать (и думаем), как удержать олимпиаду в новых условиях, но уже сейчас можно с уверенностью говорить, что она существенно потеряет свою привлекательность для детей и их учителей. В этой "борьбе" мы изначально оказываемся в затруднительных условиях.Теперь выйдем за пределы чисто астрономии и рассмотрим весь вопрос об образовании. То, что найдутся герои, которые смогут выбраться из любой ситуации - это, конечно, хорошо. Только вот сколько у нас таких героев? И всякий ли ребенок сможет встретить такого героя? И почему мы всегда вынуждены героически выходить из ситуаций, в которые сами (точнее - наши дорогие соотечественники в Мин-ве) себя ставим?А мнение, что черезмерная интеллектуальность нашего общества мешает нам жить, оставлю без комментариев.
Ugol и anovikov,мне кажется вы оба правы Один прав в том, что было бы безумием обеднять школьную программу, а уж тем более вообще обрезать пути, позволяющие что-то узнать, как-то развиться. Второй в том, что выпускник школы должен не быть сосудом, в который напихано бесполезное знание.Не возмусь судить о том, в правильном ли направлении движется школьная программа. Да дело не столько в ней, мне кажется.Вопрос в востребованности знаний и навыков. Я понимаю, что у людей, которые занимаются конкретным делом, связанным с какой-то частью образования людей школьного возраста, сердце болит за эту часть, и всякие "общие рассуждения" для них имеют номер 16-й и должны молчать в трубочку. И это правильно во многом. Тем не менее, зачастую (это не в сторону олимпиад по астрономии, боже упаси), люди стремятся к сохранению уже омертвевшего статуса кво. Причем известно, что эти попытки все равно обречены. В данном случае, это не особая доблесть обреченных, а нежелание искать другие пути.При этом смешивание разных проблем и выдвижение заведомо нереальных требований только ухудшает ситуацию.
Цитата: Сергей Попов от 28 Янв 2008 [10:32:07]Ugol и anovikov,мне кажется вы оба правы Один прав в том, что было бы безумием обеднять школьную программу, а уж тем более вообще обрезать пути, позволяющие что-то узнать, как-то развиться. Второй в том, что выпускник школы должен не быть сосудом, в который напихано бесполезное знание.Не возмусь судить о том, в правильном ли направлении движется школьная программа. Да дело не столько в ней, мне кажется.Вопрос в востребованности знаний и навыков. Я понимаю, что у людей, которые занимаются конкретным делом, связанным с какой-то частью образования людей школьного возраста, сердце болит за эту часть, и всякие "общие рассуждения" для них имеют номер 16-й и должны молчать в трубочку. И это правильно во многом. Тем не менее, зачастую (это не в сторону олимпиад по астрономии, боже упаси), люди стремятся к сохранению уже омертвевшего статуса кво. Причем известно, что эти попытки все равно обречены. В данном случае, это не особая доблесть обреченных, а нежелание искать другие пути.При этом смешивание разных проблем и выдвижение заведомо нереальных требований только ухудшает ситуацию. Согласен насчёт "омертвевшего статус кво", здесь вы совершенно правильно подметили. Полагаю, понял, что вы имели в виду. Да, не каждый готов и имеет силы искать новые пути. В нашей дискуссии это обстоятельство также имеет определённое значение. Но замечу также со всей резкостью, что БЕСПОЛЕЗНЫХ ЗНАНИЙ НЕ БЫВАЕТ по определению. Не стал бы утруждать себя дискуссией с господами, подобными anovikov"у, но от вас, извините, не ожидал такого.
Хорошо, хорошо, но если продолжать конкретизировать, то это будет уже схоластикой. Я ещё на заре своей инженерной карьеры слышал о таких людях (заметьте задолго до перестройки и совр. беспредела) и сам надеялся этого избежать. По крайней мере считал, что мне ещё ох как далеко до этого. Однако. вот уже подошёл вплотную к такому возрасту и состоянию, так, что насчёт "хотелки" что ж тут возразишь... Кроме одного, что это не всегда жизненная установка.
Цитата: Quest от 28 Янв 2008 [00:28:14]Цитата: Trespassers W от 27 Янв 2008 [21:09:52]Ладно, астрономия, литературу практически убирают, не будет по ней выпускного экзамена. Был сюжет в наших местных новостях про некий семинар преподователей словесников.С литературой дела всегда были не в порядке. Если экзамен заключается в проверке знаний о мнении критиков и правильном (с точки зрения изложения этих мнений) написании сочинения, то такой экзамен не нужен - эти критики порой такой бред писали.Вот так у нас все и идет. Одним что такое литература, другим, что такое астрономия. Так вот они и жили, спали врозь и дети были.
Есть много разумных путей. К сожалению, это не значит, что люди идут хотя бы по одному из них.
Есть знания, а есть навыки получения и применения знаний. И есть довольно много людей с избытком первого, но снедостатком второго.Изменение программ и жизненных установок в пользу второго было бы крайне желательно.Знания, полученные в ущерб умению их применять и в ущерб самому применению, даже хуже чем бесполезны. Точнее говорить не знания как таковые, а время, потраченное на их получение в ущерб вышеупомянотому было потрачено впустую.
Цитата: Alexey Klimanovich от 28 Янв 2008 [00:32:25][ Зашибись... И всё захлопывается у меня перед носом. ***** Уважаемый Алексей. не отчаивайтесь, если очень захотите, у вас тем или иным путём (пусть не сразу), но получится.
[ Зашибись... И всё захлопывается у меня перед носом. *****
Цитата: ivanij от 28 Янв 2008 [09:02:21]Цитата: Alexey Klimanovich от 28 Янв 2008 [00:32:25][ Зашибись... И всё захлопывается у меня перед носом. ***** Уважаемый Алексей. не отчаивайтесь, если очень захотите, у вас тем или иным путём (пусть не сразу), но получится.Ага. Магистратура по астрономии после бакалавриата по физике