Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[konstkir]

Ему бы(пр-ву) наши заботы.
Хотелось бы, конечно, чтобы было больше грамотных людей в нашем смысле, особенно толковых ЛА, но у пр-ва другие реальные приоритеты.. возможно, пока.

[Old Enginner]

Вообще-то деньги у школ есть. Особенно, после всяких реорганизаций/модернизаций/оптимизаций. Но, повторяю, могут быть варианты, ибо всё зависит от конкретных условий. Ваш "доброжелатель" отчасти прав. Когда-то, действительно, для преподавания в школе требовался профессиональный педагогический диплом. Потом стало необходимым наличие только научного стажа (даже не научно-педагогического!) работы. Как теперь - не знаю. Догадываюсь, с чем это связано, но вникать в эти "тайны Мадридского двора" у меня нет ни малейшего желания. И уж тем более обсуждать свои догадки здесь.

Никаких тайн там нет: есть психованный пенсионер, который сходит с ума от хронического безделья. И чтобы куда-то употребить все свое свободное время - борется за законность и прочую справедливость в его понимании этих "светлых далей".
Ну приведет он стаю каких-нибудь инспекторов и прочих "радетелей", ну запретят нам сеять сумления в неокрепшие юношеские умы - да черт с ним. Кому от этого будет хуже?....

[Stargazer1]

Справедливости ради, нет оснований для однозначного заключения, что раньше учили лучше, если основываться на знаниях приходящих в ВУЗы студентов. Допустим, знания выпускников действительно хуже, но это можно отнести на другие причины, как, например, появление более доступного телевизора, падение популярности чтения, изменение видения ценности и роли образования в обществе по сравнению с прошлыми временами и т.д.

[e+]

Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

Как я люблю такую чеканность и безапелляционность выражений!
Уважаемый коллега! Из Вашего утверждения, абсолютного по форме, однозначно следует (строго по логике, вполне себе научной), что ЛИЧНО я либо нерелигиозен, либо неграмотен, либо нечестен. В чем из этих трех качеств КОНКРЕТНО Вы мне отказываете?
Отказать мне в религиозности Вы вряд ли можете, хотя бы, наверное, по причине невеликого Вашего опыта в этой области.
У меня вполне себе высшее образование, хоть небольшой, но опыт работы в науке (например, работал в МГУ, в ГАИШ, хотя и давно). Нет предела грамотности, но совсем неграмотным я себя не считаю.
Вы считаете, что я нечестен? Докажите, коллега, пожалуйста, или я буду считать Ваши слова незаслуженным личным оскорблением, с соответствующими выводами.
С уважением, Мирали
ПС. Категорически против преподавания ОПК, как обязательного предмета, в средней школе.

Уважаемый коллега, ваш вопрос предельно конкретно и предметно был рассмотрен в предыдущих сообщениях.
Даже как-то странно об этом напоминать, ибо вы не должны относится к разряду "Чукча не читатель, чучка - писатель". Особенно с учётом того, что появился он давно, а вам пришлось аж в личную почту писать. Ну да ничего.

Вы можете с ним ознакомится. Он мал и логичен. Если у вы приведёте его столь же (или в большей степени) логичное опровержение, опирающееся на рациональное, адекватное восприятие мира - то это будет интересно.

[Mirali]

Уважаемый коллега, ваш вопрос предельно конкретно и предметно был рассмотрен в предыдущих сообщениях.
Дабы не плодить дубляжи без необходимости, вы можете с ним ознакомится. Он мал и логичен. Если у вы приведёте его столь же (или в большей степени) логичное опровержение, опирающееся на рациональное, адекватное восприятие мира - то это будет интересно.

Лукавите. Про МЕНЯ в предудущих сообщениях НИЧЕГО не было. Вы считаете МЕНЯ - не религиозным, неграмотным или нечестным? На каком основании?
Если я что-то пропустил - приведите ссылку на сообщение, которое я пропустил, будьте добры.
Спасибо, с уважением, Мирали

[Old Enginner]

Справедливости ради, нет оснований для однозначного заключения, что раньше учили лучше, если основываться на знаниях приходящих в ВУЗы студентов.

Справедливости ради, надо заметить, что современные выпускники тематического ВУЗа, за редким исключением, приходя ко мне устраиваться на практику или работу - не знают элементарных основ своей специальности. А я никогда заумных вопросов на собеседовании и не задаю, задаю именно элементарные! На понимание основ! Зато красный диплом из широких штанин поперек всех блистает! 

[e+]

Уважаемый коллега, ваш вопрос предельно конкретно и предметно был рассмотрен в предыдущих сообщениях.
Дабы не плодить дубляжи без необходимости, вы можете с ним ознакомится. Он мал и логичен. Если у вы приведёте его столь же (или в большей степени) логичное опровержение, опирающееся на рациональное, адекватное восприятие мира - то это будет интересно.

Лукавите.

О нет, что вы!

Про МЕНЯ в предудущих сообщениях НИЧЕГО не было. Вы считаете МЕНЯ - не религиозным, неграмотным или нечестным? На каком основании?
Спасибо, с уважением, Мирали

Возможно, что я действительно должен быть под таким впечатление от вашей личности, что я должен был написать о вас отдельно.
Но к тому времени вас не было в шедшей тогда дискуссии. Возможно, что я просто даже и не мог предположить столь грандиозного события. Впрочем, чего это я? К чему вся эта очевидная банальщина?

Если я что-то пропустил - приведите ссылку на сообщение, которое я пропустил, будьте добры.

Так вот же оно! Найдено буквально секунд за 20. Мне кажется что любому грамотному человеку, оно будет весьма прозрачно. Впрочем, как и алгоритм его поиска.

[altar5]

А в моей родной школе и астрономию 11классникам преподают и духовное краеведение тоже.одно другому не мешает,а чиновники наши как обычно..один предмет другим заменили.это лично их косяк.и религия и наука тут не при чем.

[Old Enginner]

духовное краеведение

Даже спросить не решаюсь, что это за зверь такой - "духовное краеведение"?

[altar5]

Духовное краеведение Подмосковья-предмет в рамках ОРКСЭ..посмотрите законы образования.
изучает местные духовные традиции,храмы,святых..

[Mirali]

Так вот же оно! Найдено буквально секунд за 20. Мне кажется что любому грамотному человеку, оно будет весьма прозрачно. Впрочем, как и алгоритм его поиска.

Это не доказательство того, что невозможно быть грамотным, честным и религиозным человеком. Это только Ваше частное мнение, которое может быть вполне убедительным для Вас, но и только.
Я вполне неплохо знаю космологию, и даже занимался ей на некотором уровне (подмастерьем у Андрея Дмитриевича Линде - конечно, знаете, о ком я). Так вот, это ничуть не противоречит моим религиозным взглядам. Вы считаете, что религиозный взгляд - это сотворение мира и прочая мифология - ну так это Ваша проблема.
Так что с доказательствами у вас не очень, уж извините...
С уважением, Мирали

[Oleg Tuchin]

изучает местные духовные традиции,храмы,святых..

И зачем?

[altar5]

Чтобы знать свои корни,свою историю.странный вопрос.

[e+]

Так вот же оно! Найдено буквально секунд за 20. Мне кажется что любому грамотному человеку, оно будет весьма прозрачно. Впрочем, как и алгоритм его поиска.

Это не доказательство того, что невозможно быть грамотным, честным и религиозным человеком. Это только Ваше частное мнение, которое может быть вполне убедительным для Вас, но и только.
Я вполне неплохо знаю космологию, и даже занимался ей на некотором уровне (подмастерьем у Андрея Дмитриевича Линде - конечно, знаете, о ком я). Так вот, это ничуть не противеречит моим религиозным взглядам. Вы считаете, что религиозный взгляд - это сотворение мира и прочая мифология - ну так это Ваша проблема.
Так что с доказательствами у вас не очень, уж извините...
С уважением, Мирали

Безусловно, это моё личное мнение. Точно также как ваше мнение - это просто ваше личное мнение. Согласитесь, было бы глупо, писать чужое. Хотя... можете и не соглашаться, от этого суть процесса не изменится.


Правда есть одна проблема - похоже, что оно действительно логичное. А опровержения пока нет.

[Old Enginner]

Духовное краеведение Подмосковья-предмет в рамках ОРКСЭ..посмотрите законы образования.
изучает местные духовные традиции,храмы,святых.

Как хорошо, что я уже закончил школу....

[Mirali]

Безусловно, это моё личное мнение. Точно также как ваше мнение - это просто ваше личное мнение. Согласитесь, было бы глупо, писать чужое. Хотя... можете и не соглашаться, от этого суть процесса не изменится.

Если личное мнение - так и пишите, что "по моему мнению...". Тогда и вопроса не возникнет. Но Вы пишите в стиле абсолютного утверждения, не допускающего исключений - это и вызывает вопросы, переходящие в подозрения, что движущий мотив - не мировозрение, а элементарная нетерпимость. Но, поскольку не хочется думать о людях плохо, я и стал уточнять, может быть у Вас есть строгое доказательство всего положения, или какие-то "улики" против меня. Ничего не поделаешь, логика...
Насчет опровержение - а наличие одного исключения не опровенргает ли лемму?
С уважением, Мирали

[Old Enginner]

Чтобы знать свои корни

Простите, но как минимум половина класса - дети тех, кто приехал с самых разных краев России и других стран. Гражданам - не плохо бы знать историю своей страны, даже если они в первом поколении, но начерта им "местных" знать???

[e+]

Безусловно, это моё личное мнение. Точно также как ваше мнение - это просто ваше личное мнение. Согласитесь, было бы глупо, писать чужое. Хотя... можете и не соглашаться, от этого суть процесса не изменится.

Если личное мнение - так и пишите, что "по моему мнению...". Тогда и вопроса не возникнет. Но Вы пишите в стиле абсолютного утверждения, ...

Естественно, я пишу это в стиле утверждения. Ведь именно это и утверждается. Причём весьма логично. Причём любой может взять и попробовать доказать обратное - у нас тут не воскресная школа, где надо тупо верить.

не допускающего исключений - это и вызывает вопросы, переходящие в подозрения, что движущий мотив - не мировозрение, а элементарная нетерпимость. Но, поскольку не хочется думать о людях плохо, я и стал уточнять, может быть у Вас есть строгое доказательство всего положения, или какие-то "улики" против меня. Ничего не поделаешь, логика...
Насчет опровержение - а наличие одного исключения не опровенргает ли лемму?

Безусловно, любой частный случай опровергает правило.
И если вы действительно можете доказать что общепринятые религиозные положения не входят в противоречие с современным научным знанием - то я буду искренне вам аплодировать. Начать можно прямо с сотворения человека.

[Oleg Tuchin]

Чтобы знать свои корни,свою историю.странный вопрос.

Чтобы знать историю надо учебник ИСТОРИИ хотя бы прочитать.

[Mirali]

И если вы действительно можете доказать что общепринятые религиозные положения не входят в противоречие с современным научным знанием - то я буду искренне вам аплодировать. Начать можно прямо с сотворения человека.

По крайней мере грамотных и честных. Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

Осмелюсь напомнить, что исходно Вы утверждали СОВСЕМ другое. В исходном утверждении речь не шла о "тех, кто буквально трактует и понимает общепринятые - а это кем, кстати? - положения, которые были тысячу лет назад и т.д. и т.п. ТЕ положения не противоречили ТОЙ науке.
Если бы Ваше утверждение было сформулировано так "Невозможно буквально принимать как факты физических процессов библейские легенды, при этом знать совеременную науку и не прятаться от этих противоречий" - ну тут бы я не спорил. Я ЕЩЕ раз обращаю внимание, что внимание привлекла жесткость и безапелляционность формулировки.
А для моего религиозного мировозрения этих противоречий нет. Но это - тема уже не этого Форума, как Вы понимаете, да и вряд ли Вам это интересно...
С уважением, Мирали