Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Интерпретации  (Прочитано 8503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Интерпретации
« Ответ #40 : 26 Янв 2008 [23:40:03] »
Я пошутил, я не буду камлать, правда. :)

bob

  • Гость
Re: Интерпретации
« Ответ #41 : 27 Янв 2008 [18:53:30] »
Хм.. А не подскажете, какие именно требуются доводы, чтоб доказать евклидовость ЛО?
Всё, что доказывает плоскость - сумма углов треугольника, построенного световыми лучами, число пи и пр...

bob

  • Гость
Re: Интерпретации
« Ответ #42 : 27 Янв 2008 [18:54:44] »
Я совершенно не пытался задеть уважаемого Георгия.
   
ОК :)

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #43 : 28 Янв 2008 [07:41:25] »
Хм.. А не подскажете, какие именно требуются доводы, чтоб доказать евклидовость ЛО?
Всё, что доказывает плоскость - сумма углов треугольника, построенного световыми лучами, число пи и пр...
Как понял, доказывает несколько иное-точность приборов.
В гравполе сумма углов треугольника, построенного световыми лучами, никогда не будет равна 2пи.
Однако локальность с евклидовым пространством есть.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Интерпретации
« Ответ #44 : 28 Янв 2008 [17:03:28] »
Я Вам отвечу до того как прочту дискуссию.   Что бы впечатление не портить.
То есть с качественным описанием Вы не спорите?
Ничего подобного.  Просто уже мусор - нельзя обсуждать опыты без математики.    Вообще у Вас странная логика. Если Вам кто говорит, что есть где-то ошибка, он получается согласен с остальным
Цитата
И, если не секрет, что именно было количественно в опыте ММ?
Вы говорите о СТО, она подтверждена опытом.   Да  опыт ММ, как я Вам говорила раньше,
проводился не только для углов 0 и 90.

В целом  то, что Вы написали не верно уже по форме. Потому, что Вы должны бы привести ссылки на то, считал Лоренц.  Написать ЭТО.  Дать ссылки хотя бы на обсуждения, которое у нас было раньше. Если бы  предположения Лоренца были написаны, тот было бы что обсуждать,а так Ваша "статья"  была бы завернута сразу, потому, что никто не будет искать.  И если Вы дадите ссылку на наше прошлое обсуждение, то я отвечу уже по существу.  Я даже не говорю об оформление как статьи. Но написать так что бы было ясно, о чем идет речь можно.  И, кстати, формулу СТО, с которой Вы сраваниваете тоже надо привести.  Ее можно дать без ссылок, как общепринятую, но обязательно дать.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2008 [17:07:37] от Пенелопа »

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Интерпретации
« Ответ #45 : 05 Фев 2008 [09:45:03] »
 Неделя прошла. Итерпретация где, или тоже прошла?

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #46 : 05 Фев 2008 [10:22:22] »
Неделя прошла. Итерпретация где, или тоже прошла?
А что Вас, собственно, интересует? :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интерпретации
« Ответ #47 : 05 Фев 2008 [11:38:28] »
Что доказывает эксперимент ММ: постоянство величины  скорости света, сокращение продольных размеров у движущихся тел в “светоносной” среде, отсутствие эфира (выделенной СО), увлечение эфира всеми телами, за которыми он способен увлекаться или ещё что-то?
 Например: Эфир никто и никогда не увидит, не услышит, не узнает, но он есть, чтобы заполнить пробелы там, где пока не хватает знаний.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #48 : 05 Фев 2008 [14:33:45] »
Что доказывает эксперимент ММ: постоянство величины  скорости света, сокращение продольных размеров у движущихся тел в “светоносной” среде, отсутствие эфира (выделенной СО), увлечение эфира всеми телами, за которыми он способен увлекаться или ещё что-то?
 Например: Эфир никто и никогда не увидит, не услышит, не узнает, но он есть, чтобы заполнить пробелы там, где пока не хватает знаний.

Алия, я, пожалуй, спрошу лично Вас: если пространство-время искривляет траекторию фотонов, является это пространство-время оптической средой?
Думаю, Ваших знаний вполне хватит, чтоб ответить.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интерпретации
« Ответ #49 : 05 Фев 2008 [15:40:05] »
Цитата: golos
если пространство-время искривляет траекторию фотонов, является это пространство-время оптической средой?
Думаю, Ваших знаний вполне хватит, чтоб ответить.
А я думаю, что моих знаний не хватает, чтобы правильно понять такой вопрос и правильно на него ответить.
Единственное, что могу только сказать (некоторые мысли) пространство-время не искривляет траекторию фотонов они (фотоны)  в пространстве-времени движутся по прямой, но само пространство-время искривляется (меняются метрические отношения). Если сказать, что пространство-время это оптическая среда, это тоже самое, как если сказать, что  сахар это только белый порошок. Пространство-время это всё, это проявление любого вида материи. 
« Последнее редактирование: 05 Фев 2008 [15:52:46] от Алия »

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #50 : 05 Фев 2008 [15:49:27] »
Если сказать, что пространство-время это оптическая среда, это тоже самое, как если сказать, что  сахара это только белый порошок. Пространство-время это всё, это проявление любого вида материи. 

Хм. Странно.
Я говорю то же самое.
Только называю эфиром. :)
За что и получаю шишки. :( :D
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интерпретации
« Ответ #51 : 05 Фев 2008 [16:01:56] »
Цитата: golos
Хм. Странно.
Я говорю то же самое.
Только называю эфиром.
За что и получаю шишки.

Казнить, нельзя помиловать. :'(
Казнить нельзя, помиловать.  :)

golos, в русском языке не там запятую поставишь, и такое может получиться.  ::)
А Вы целое слово подменили.  ;D

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #52 : 05 Фев 2008 [16:02:59] »
Что доказывает эксперимент ММ: постоянство величины  скорости света, сокращение продольных размеров у движущихся тел в “светоносной” среде, отсутствие эфира (выделенной СО), увлечение эфира всеми телами, за которыми он способен увлекаться или ещё что-то?
 Например: Эфир никто и никогда не увидит, не услышит, не узнает, но он есть, чтобы заполнить пробелы там, где пока не хватает знаний.

Эксперимен ММ показал:
1.Локальная скорость света постоянна и является вектором.
2.Отсутствие сокращения размеров предметов как вдоль, так и поперёк.
3.Если эфир есть, то он частично увлекается Землёй, потому данным опытом обнаружен быть не может.
Кстати, Алия, как полагаете, какую скорость света увидит земной наблюдатель на горизонте ЧД?
4.В некоторых случаях на ускоренные СО можно распространить второй постулат СТО.

Если же пространство-время есть "всё", то оно эфир и есть. :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #53 : 05 Фев 2008 [16:06:30] »
Цитата: golos
Хм. Странно.
Я говорю то же самое.
Только называю эфиром.
За что и получаю шишки.

Казнить, нельзя помиловать. :'(
Казнить нельзя, помиловать.  :)

golos, в русском языке не там запятую поставишь, и такое может получиться.  ::)
А Вы целое слово подменили.  ;D

Ничего подобного. :)
Всегда утверждал и утверждаю: пространство-время и есть эфир.
СТО и ОТО описывают некоторые его свойства.
Но не все.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интерпретации
« Ответ #54 : 05 Фев 2008 [16:26:16] »
Цитата: golos
как полагаете, какую скорость света увидит земной наблюдатель на горизонте ЧД?
Мне слово “увидит” здесь не очень понятно. Опишите (определите) процедуру (способ) того, как удалённый наблюдатель “видит” скорость света там, находясь здесь.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #55 : 05 Фев 2008 [20:07:29] »
Цитата: golos
как полагаете, какую скорость света увидит земной наблюдатель на горизонте ЧД?
Мне слово “увидит” здесь не очень понятно. Опишите (определите) процедуру (способ) того, как удалённый наблюдатель “видит” скорость света там, находясь здесь.
Есть такое понятие в ОТО-координатная скорость света.
Это и есть  наблюдаемая скорость света "там", если наблюдатель "не там".
Вместе с тем, если наблюдатель окажется в месте эксперимента(в данном случае на горизонте событий ЧД), то в ходе эксперимента получит стандартное значение локальной скорости света.
Правда, наблюдателю, если это человек, а не прибор, настоятельно не рекомендуется столь близко подбираться к ЧД. :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интерпретации
« Ответ #56 : 06 Фев 2008 [07:46:10] »
Цитата: golos
Есть такое понятие в ОТО-координатная скорость света.
Может разъясните?

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #57 : 06 Фев 2008 [15:23:37] »
Цитата: golos
Есть такое понятие в ОТО-координатная скорость света.
Может разъясните?
А нужно? :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Интерпретации
« Ответ #58 : 06 Фев 2008 [23:39:00] »
Цитата: golos
Есть такое понятие в ОТО-координатная скорость света.
Может разъясните?

Одно событие - отражение светового импульса в точке, которой по некоторому правилу присвоены кординаты x, y. z и момент t.
Второе событие - отражение этого светового импульса в другой точке, которой присвоены по тому же правилу координаты (x+dx), (y+dy), (z+dz). 3-вектор dx/dt, dy/dt, dz/dt - координатная скорость света. Разные варианты правил имеют то общее, что при x=y=z=0 координатная скорость равна С.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Интерпретации
« Ответ #59 : 07 Фев 2008 [16:13:45] »
Цитата: golos
Есть такое понятие в ОТО-координатная скорость света.
Может разъясните?

Одно событие - отражение светового импульса в точке, которой по некоторому правилу присвоены кординаты x, y. z и момент t.
Второе событие - отражение этого светового импульса в другой точке, которой присвоены по тому же правилу координаты (x+dx), (y+dy), (z+dz). 3-вектор dx/dt, dy/dt, dz/dt - координатная скорость света. Разные варианты правил имеют то общее, что при x=y=z=0 координатная скорость равна С.
Если же хотя бы одна координата не равна нулю, мы получаем не локальную скорость света, а ту, которую наблюдает удалённый наблюдатель.
Координатную.
Поскольку ход времени зависит от координат, координатная скорость так же зависит от координат.
Алия это прекрасно знала. :)
Вы уверены, что не ошиблись?