A A A A Автор Тема: Журнал радионаблюдений метеоров  (Прочитано 136955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #0 : 12 Ноя 2010 [00:53:52] »
Наконец-то я перелопатил все 22 страницы этой темы, кое-что понял, но большинство ещё только предстоит усвоить. Так как у меня уже несколько недель стоит облачная погода и нет возможности проводить визуальные наблюдения, то, вот, пользуюсь этим, дабы освоить наконец-то и полезные радионаблюдения метеоров, так как осень-зима у меня всегда такие пасмурные.

На данный момент установил регулярный контакт с двумя личностями – это австриец Фриц Ленш и немец Карл-Хайнц Ганзель, оба активные и действующие радионаблюдатели на RMOB. Но общения с ними мне как-то не достаточно, буду задавать вопросы и тут, очень надеюсь на поддержку и помощь, особенно в радиотехническом плане, поскольку по образованию я до сих пор всегда был далёк от радио- и электротехники.

Но для начала скорее два формальных вопроса:

1) Здесь на форуме ещё кто-то активно и самое главное регулярно занимается радионаблюдениями метеоров?
2) На одной из первых страниц этой темы я нашёл первый том фолианта составленного Виталием (1212Lupus). Может у кого-то есть и второй том? К сожалению я не получил ответа от Виталия на моё личное сообщение ему. Вот, что он писал о втором томе ещё тогда:

Практические аспекты (проектирование и построение антенны, подсоединение её к приёмнику, анализ сигналов, рассмотрение софта для радионаблюдений и т.д.) будут рассмотрены во втором томе. За его написание я уже взялся.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #1 : 12 Ноя 2010 [04:51:47] »
Есть куча материала, который частями рассортирован по темам. Но как обычно -- остальные проекты отобрали время у того, для которого нужно просто сидеть и писать.  :-\ На данный момент ситуация такова.

О, а эти части, они имеются в электронном виде? Хотя бы их поотдельности почитать уже было бы здорово. Просто, мне как раз именно практические аспекты на данный момент важнее теоретических (описанных в первом томе).

А теперь вопросы общие ко всем - сейчас как раз начинаю разбираться с приёмником (не антенной):

1) Приёмник обязан быть исключительно с цифровой настройкой на частоту? То есть, "обычный" с вращающейся ручкой не пойдёт из-за сложности точной настройки?
2) Я уже отдаю себе отчёт в том, что активный и пассивный метод радионаблюдений отличаются друг от друга в корне, но в силу моих незнаний радиоэлектротехники хочу уточнить – будет ли для обоих методов пригоден один и тот же приёмник?
3) Какими входами и выходами должен обладать приёмник как минимум (именно как минимум, т.е. для самых минимальных задач радионаблюдения метеоров, фактически просто регистрации МРС, насколько я понимаю, это самая простая задача)?

P.S. А кто-нибудь уже пробовал проводить базовые радионаблюдения? Судя по разным источникам, это позволит также определять направление вектора скорости метеора, а отсюда и положение радианта.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #2 : 12 Ноя 2010 [16:44:30] »
Сомневаюсь, что вы будете использовать собственный FM-передатчик, чтобы "подсвечивать" небо -- разрешение не дадут. Так что активный метод в FM-диапазоне вы использовать не будете.

Я думал об этом и тоже склоняюсь к мысли, что мне лично то скорее и не дадут. Но есть ещё вариант – найти местный клуб радиолюбителей, а таким обычно дают. Тогдаь вопрос уже не столько в наличии разрешения на передатчик, сколько в наличии разрешения клуба на использование их передатчика. Ну, это пока не суть важно. Мой вопрос всё равно остаётся в силе – могу ли я использовать тот же приёмник, как и в случае с пассивным радионаблюдением?

Выход -- под наушники. Всё. :) Сигнал заводится на Line-In вход звуковой карты ПК, далее обрабатывается программой.

Кстати, хорошо, что Вы упомянули Line-In. Мне было бы очень удобно использовать мой нетбук EEE PC, но на нём есть только вход под микрофон. Можно ли его использовать вместо Line-In? Или может даже есть какие-нибудь способы соединять приёмник с компьютером через USB?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #3 : 12 Ноя 2010 [20:18:09] »
Нет, не сможете, т.к. радиолюбителям не дают разрешения для работы в FM-диапазоне (87,5-108 МГц). В этом диапазоне работают только коммерческие FM-станции. Среди диапазонов, которые доступны любителям, для наших радиометеорных нужд с трудом подходит только 144-145 МГц.

Я не в курсе, может быть в разных странах разные законы (хотя, по идее не должно так быть), но тут в Германии радиолюбителям доступна также частота 50,08–51 MHz. А Фриц Ленш писал мне, что для пассивного метода пригодны частоты от 40 МГц до 80 Мгц, и действительно, если посмотреть на сайте RMOB, то у многих рабочая частота 49 МГц. Только вот не знаю, хватит ли 25 ватт ERP?

Можно и микрофонный.
То есть я могу обычным аудиокабелем со штырьком на обеих концах соединить выход приёмника для наушников с входом компа для микрофона, верно? Больше для этого соединения ничего не нужно уитывать (может быть длину кабеля)? Ну, и в общем смысле, именно на отрезке "приёмник-компьютер" могут ли быть какие-либо другие дополнительные улучшающие или вспомогательные аксессуары?
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2010 [00:11:34] от Сергей Шмальц »
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #4 : 13 Ноя 2010 [05:19:35] »
В России и Беларуси частоты 49-50 МГц не выделяются. Я же писал, что из доступных вам диапазонов радиолюбителей подходит только 144-145 МГц. Без вариантов.

Извините за упрямость, она присуща упорным в познаниях. :) Я вот о чём: посмотрите вот этого красавца YAESU FT-8900R. Он может вещать на 50 МГц (точно так же как и на упомянутых Вами 144 МГц), да ещё и при 50 ватт! Значит всё таки не без вариантов! ;)

Вот теперь объясните упорному радионезнайке – можно ли использовать такой трансивер для активного наблюдения метеоров? И если да (а я нутром чую, что да), то можно ли "ловить" им метеоры над головой при визуальном наблюдении, а не метеоры у горизонта как при пассивном радионаблюдении?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #5 : 13 Ноя 2010 [15:14:04] »
Уфф, наконец-то до меня что-то стало доходить. :) Только что тут помучал Карл-Хайнца Ганзеля серией вопросов и понял, что я себе всё неправильно представлял. Так что можно забыть все мои предыдущие вопросы про трансиверы. ;D

Зато возник другой вопрос – какие вообще есть способы радионаблюдений доступные любителям? Вот, один способ я вроде как понял - удалённая неслышимая FM-станция посылает волну, она отражается от ионного столба метеора, отражения я ловлю как МРС. Где-то тут в начале этой темы кто-то что-то писал о приёме электромагнитнрого излучения самих метеоров - каким образом это осуществляется? Ну и какие ещё методы радионаблюдений в принципе возможны?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #6 : 15 Дек 2010 [01:11:54] »
Сегодня Фриц Ленш написал на форуме AKM о своих результатах радионаблюдения максимума Геминид: ZHR=107. Также отмечает, что рост активности последних двух дней (максимум и день перед ним) составлял каждый день 100%. Вот такой интересный поток.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #7 : 15 Дек 2010 [02:01:53] »
Согласен. Хотя в данном случае, учитывая, что всё таки была ночь максимума Геминид, кол-вом спорадических и прочих потоковых всё-таки можно пренебречь или условно-усреднённо отнять от вышеприведённой цифры максимум 10-15.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #8 : 09 Янв 2011 [00:02:35] »
Вот такой график метеорной активности во время Квадрантид-2011 получился у Фрица Ленша (на оси Z графика не указаны даты; как я у него выяснил, там идёт период с 1 по 5 января в направлении с переднего плана на задний план; ось Y – кол-во метеоров, ось Х – всемирное время):

Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #9 : 20 Янв 2011 [17:14:37] »
Срочно требуется подтверждение.

Ночью работал над статейкой для "Астрономической газеты" и обратил внимание на одно расхождение. В календаре метеорных потоков Международной метеорной организации в таблице дневных потоков числятся χ-Каприкорниды (DXC) с периодом активности с 29 января по 28 февраля и максимумом 13 февраля. Когда я заглянул в рабочий список метеорных потоков Международного астрономического союза, то обнаружил там поток дневных с-Аквариидов (DCQ) с абсолютно теми же датами, в то время как χ-Каприкорниды (DXC) там приводятся уже с другими датами.

Спросил у Райнера, он не знает, не его это пашня, сказал надо у Алестера Макбета спрашивать. Я ему только что отправил мэйл, но не знаю когда получу ответ, а мне кровь из носа ещё сегодня надо узнать, действительно ли в календаре IMO ошибка. Я склонен полагать, что именно так и есть, так как у с-Аквариид в списке IAU даже предполагаемая комета-прародитель приводится, а у χ-Каприкорнид ничего, т.е. с-Акварииды посолиднее как бы.

Кто-нибудь из знатоков радионаблюдений метеоров может подтвердить?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #10 : 18 Окт 2011 [14:15:09] »
Вот уже вроде как начало что-то получаться. В тестовом режиме уже вот пару дней работает. Вроде как стабильно.
Отсюда три вопроса:
1. Где можно сверить результаты ?
2. Обработку хочу проводить программой RAMEDA.
3. Куда и в каком виде отправлять результаты ? Я так понимаю, что наблюдательный пункт должен быть
    зарегистрирован или это не нужно ?

Свяжитесь либо с rmob, либо с radio@imo.net. Более тонких деталей по поводу отправления отчётов именно по радионаблюдениям метеоров я пока не знаю, предстоит самому ещё ознакомиться.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.