Журнал радионаблюдений метеоров

[SERIV]

 [/quote]
Если оборудование одно и тоже, только софт разный, то в идеале должно быть именно одинаковое число мрсов! Иначе либо одна прога или другая что-то пропускает, либо принимает за мрсы помехи.
[/quote]

Так оборудование одно и тоже. Только RR автоматом регистрирует мрсы и считает их. А SL скриншоты сохраняет. А я уже потом по скриншотам подсчитываю численность мрсов. 
Феликс. У меня 5-элементая Яги-антенна. Вряди ли там где-то что-то коротит .  Не похоже. С контактом тоже все ок. Линейный вход на микрофон не переключается. Как висела галка на линейном входе так и висит. Кстати, на радиотелескопном компе нету интернета.

[KMM]

Если оборудование одно и тоже, только софт разный, то в идеале должно быть именно одинаковое число мрсов! Иначе либо одна прога или другая что-то пропускает, либо принимает за мрсы помехи.

Так оборудование одно и тоже. Только RR автоматом регистрирует мрсы и считает их. А SL скриншоты сохраняет. А я уже потом по скриншотам подсчитываю численность мрсов.

Правильно, я это знал. А если результат зависит от метода регистрации, значит, что-то в методе не то. Вот и важно сравнивая выяснить, где что не так.

[SERIV]

Так идеального совпадения не получим! Методы ведь разные. Машинный подсчёт мрсов - одно дело. По идее, такой подсчёт должен быть объективным. Совсем иное дело субъективный человеческий подсчёт! Нечто вроде гадания на кофейной гуще. 

[felix]

Я проверяю работу системы по имитатору . Использую для этого ГСС  Г4-107 с небольшой антенной. Практически это небольшой отрезок проволоки.
Выставляя аттенюатором ослабление  близкое к уровню шумов, проверяю как срабатывает программа на появление слабых сигналов и заодно регулирую пороги  срабатывания..
У меня такой вопрос есть. Как сохранить наработанную таблицу событий  в RR без потери данных о длительности   сигналов т. е.  то ,что обычно отображается в ней во время работы.

[Andrey Prokopovich]

У меня такой вопрос есть. Как сохранить наработанную таблицу событий  в RR без потери данных о длительности   сигналов т. е.  то ,что обычно отображается в ней во время работы.

В файлах .evt длительность сигналов сохраняется, да и в отчет (.rep) экспортируется

Код: [Выделить]

Date/Time    |   Duration, s  | from begin, s

[felix]

В отношении значительной разницы в статистике метеорных отражений разными программами , то  этот вопрос рано или поздно встает  перед всеми наблюдателями .
Все зависит прежде всего от выбора порога компараторов. Динамический диапазон метеорных отражений  от почти ничтожных ,до пугающих своей мощью и длительностью .
Сравните метеор весом в миллиграмм и килограмм . Это уже шесть порядков   или 120 дб. Примерно такого же порядка будет и разница в интенсивности  сигналов.
Конечно каждая программа  перед серьезными набюдениями должна быть откалибрована по каким то имитаторам. Очень многое зависит от применяемых методик и алгоритмов обнаружителей .Тут уж сколько авторов программ ,столько и разных результатов может оказаться . И  к этому надо относиться с пониманием. У меня на экран компьютера сейчас одновременно выводятся результаты трех программ SL , RR и HP. Цель одна - оценить  и сравнить работу программ по максимально возможному числу  критериев. Максимальный процент доверия конечно к SL .  По причине , как  я думаю и многие наверное со мной согласяться  - это очень хорошей наглядности  процесса регистрации.  Это позволяет  максимально достоверно оценить   (пусть с  большим  и кропотливым трудом) необходимую информацию и принять обоснованное решение. Да, мы можем при этом немного сами грешить , но согласитесь  это будет понятная нам наша  личная погрешность  , которая может всегда быть самокритично нами же  самими откорректирована и учтена.
Продолжение надеюсь последует .  Поздновато уже. Пока . Всем удачи .

[felix]

Андрей спасибо , я еще видимо далеко не во сем разобрался. Надо бы ликбез пройти  хоть минимальный. Хорошо бы инструкцию  к RR для чайников написать, как для SL Lupus написал .
 Кое - что правда Сергей мне уже объяснил.,но ведь  каждому объяснять сил и времени не хватит. Пока.

[Andrey Prokopovich]

Возможно ,что улучшению надежности выделения мерсов  может послужить критерий возрастания разности амплитуд соседних отсчетов, или как еще можно сказать возрастание  дисперсии, при этом возможно даже не потребовалась бы и АРУ.

Попробовал переписать (дописать) еще и детектор по дисперсии, но считал дисперсию ряда данных частотного спектра (FFT), для наглядности разместил 2 индикатора рядом, первый - уже имеющийся пикдетектор, второй - показывающий значение дисперсии. Как Вы и предполагали - второй реагирует более интенсивно на изменения в сигнале.
Но, по ходу дела, раз уж связались с FFT, возникла мысль добавить детектор как у SL, что даст возможность работать и в ТВ диапазоне. А детектор у SL довольно простой, глянем на скрипт SL, основные моменты детектора (триггера), они т.с. self-explaining:
Peak_amplitude=peak_a(900,1200)
Average_level=avrg(900,1200)
Если (Peak_amplitude > Trigger_level) то сработка триггера и слежение за событием. Все это можно реализовать.

[felix]

Спектр в какой-то мере интегрированная величина т е короткий сигнал импульсной помехи не будет накапливаться а просто размажется тонким слоем по всему спектру а  значит  придавится по отношению другим более когерентным компонентам к примеру биениям несущей ТВ.  Принимать решение "есть "или "нет" сигнал по спектральным данным это конечно очень даже  просится . Именно так ведь мы визуально анализируем SL  Желаю успеха.

[felix]

Всем привет.  Занимался сегодня проверками чувствительности FM приемников.
тюнер AverTV GO 007 -105 Дб
тюнер Compro Video Mate - 115  Дб
DEGEN 1103  -125 Дб
Так что DEGEN 1103  по чувствительности оказался на высоте.
Второй вопрос - поляризация антенны.  Какая все же предпочтительнее.  К сожалению нет
двух одинаковых приемников ,чтобы синхронно понаблюдать.  Что то надеюсь придумаю. На ночь поставил  понаблюдать DEGEN и Video Mate.

[SERIV]

Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию результаты круглосуточных радонаблюдений на частоте 88.6 MГц в сентябре 2009 г. Всплеск около 17 сентября наверняка ТРОПО.

[SITH]

На сайте нашего клуба выложены результаты радионаблюдений чётырёх потоков с нашей установки:
Персеиды 2009
Леониды 2009
Геминиды 2009
Квадрантиды 2010

Параметры нашей установки описаны в статье "Радионаблюдение метеоров в УКВ диапазоне"

[Сергей Шмальц]

Наконец-то я перелопатил все 22 страницы этой темы, кое-что понял, но большинство ещё только предстоит усвоить. Так как у меня уже несколько недель стоит облачная погода и нет возможности проводить визуальные наблюдения, то, вот, пользуюсь этим, дабы освоить наконец-то и полезные радионаблюдения метеоров, так как осень-зима у меня всегда такие пасмурные.

На данный момент установил регулярный контакт с двумя личностями – это австриец Фриц Ленш и немец Карл-Хайнц Ганзель, оба активные и действующие радионаблюдатели на RMOB. Но общения с ними мне как-то не достаточно, буду задавать вопросы и тут, очень надеюсь на поддержку и помощь, особенно в радиотехническом плане, поскольку по образованию я до сих пор всегда был далёк от радио- и электротехники.

Но для начала скорее два формальных вопроса:

1) Здесь на форуме ещё кто-то активно и самое главное регулярно занимается радионаблюдениями метеоров?
2) На одной из первых страниц этой темы я нашёл первый том фолианта составленного Виталием (1212Lupus). Может у кого-то есть и второй том? К сожалению я не получил ответа от Виталия на моё личное сообщение ему. Вот, что он писал о втором томе ещё тогда:

Практические аспекты (проектирование и построение антенны, подсоединение её к приёмнику, анализ сигналов, рассмотрение софта для радионаблюдений и т.д.) будут рассмотрены во втором томе. За его написание я уже взялся.

[1212Lupus]

Сергей, извиняюсь за молчание -- замотался. Отвечу тут.

1) Здесь на форуме ещё кто-то активно и самое главное регулярно занимается радионаблюдениями метеоров?

Активно и регулярно -- как минимум Иван Сергей (Молодечно, Беларусь), киевляне (SITH, KMM), из России -- felix.

2) На одной из первых страниц этой темы я нашёл первый том фолианта составленного Виталием (1212Lupus). Может у кого-то есть и второй том?

Второго тома нет ни у кого, даже у меня. Есть куча материала, который частями рассортирован по темам. Но как обычно -- остальные проекты отобрали время у того, для которого нужно просто сидеть и писать. 
На данный момент ситуация такова.

[Сергей Шмальц]

Есть куча материала, который частями рассортирован по темам. Но как обычно -- остальные проекты отобрали время у того, для которого нужно просто сидеть и писать.  На данный момент ситуация такова.

О, а эти части, они имеются в электронном виде? Хотя бы их поотдельности почитать уже было бы здорово. Просто, мне как раз именно практические аспекты на данный момент важнее теоретических (описанных в первом томе).

А теперь вопросы общие ко всем - сейчас как раз начинаю разбираться с приёмником (не антенной):

1) Приёмник обязан быть исключительно с цифровой настройкой на частоту? То есть, "обычный" с вращающейся ручкой не пойдёт из-за сложности точной настройки?
2) Я уже отдаю себе отчёт в том, что активный и пассивный метод радионаблюдений отличаются друг от друга в корне, но в силу моих незнаний радиоэлектротехники хочу уточнить – будет ли для обоих методов пригоден один и тот же приёмник?
3) Какими входами и выходами должен обладать приёмник как минимум (именно как минимум, т.е. для самых минимальных задач радионаблюдения метеоров, фактически просто регистрации МРС, насколько я понимаю, это самая простая задача)?

P.S. А кто-нибудь уже пробовал проводить базовые радионаблюдения? Судя по разным источникам, это позволит также определять направление вектора скорости метеора, а отсюда и положение радианта.

[1212Lupus]

О, а эти части, они имеются в электронном виде? Хотя бы их поотдельности почитать уже было бы здорово.

Готовых оформленных файлов нет.

1) Приёмник обязан быть исключительно с цифровой настройкой на частоту? То есть, "обычный" с вращающейся ручкой не пойдёт из-за сложности точной настройки?

Главное, чтобы была визуализация значения частоты с точностью 0,1 МГц -- по положению "стрелочки" обычного дешёвого FM-приёмника такую точность не получишь.

2) Я уже отдаю себе отчёт в том, что активный и пассивный метод радионаблюдений отличаются друг от друга в корне, но в силу моих незнаний радиоэлектротехники хочу уточнить – будет ли для обоих методов пригоден один и тот же приёмник?

Сомневаюсь, что вы будете использовать собственный FM-передатчик, чтобы "подсвечивать" небо -- разрешение не дадут. Так что активный метод в FM-диапазоне вы использовать не будете.

3) Какими входами и выходами должен обладать приёмник как минимум (именно как минимум, т.е. для самых минимальных задач радионаблюдения метеоров, фактически просто регистрации МРС, насколько я понимаю, это самая простая задача)?

Выход -- под наушники. Всё. Сигнал заводится на Line-In вход звуковой карты ПК, далее обрабатывается программой.

Советую приобрести б/у автомагнитолу -- дёшево, но гораздо стабильнее обычных китайских FM-приёмников. Главное, чтобы в магнитоле работало FM-радио. Такую на "блошином рынке" можно купить за $5-$15.

P.S. А кто-нибудь уже пробовал проводить базовые радионаблюдения? Судя по разным источникам, это позволит также определять направление вектора скорости метеора, а отсюда и положение радианта.

Нужно от трёх станций и более. Такой опыт есть -- "Radiant Determination from Radio-Meteor Observation", но использовались не FM-сигналы, а TV.

[Сергей Шмальц]

Сомневаюсь, что вы будете использовать собственный FM-передатчик, чтобы "подсвечивать" небо -- разрешение не дадут. Так что активный метод в FM-диапазоне вы использовать не будете.

Я думал об этом и тоже склоняюсь к мысли, что мне лично то скорее и не дадут. Но есть ещё вариант – найти местный клуб радиолюбителей, а таким обычно дают. Тогдаь вопрос уже не столько в наличии разрешения на передатчик, сколько в наличии разрешения клуба на использование их передатчика. Ну, это пока не суть важно. Мой вопрос всё равно остаётся в силе – могу ли я использовать тот же приёмник, как и в случае с пассивным радионаблюдением?

Выход -- под наушники. Всё. Сигнал заводится на Line-In вход звуковой карты ПК, далее обрабатывается программой.

Кстати, хорошо, что Вы упомянули Line-In. Мне было бы очень удобно использовать мой нетбук EEE PC, но на нём есть только вход под микрофон. Можно ли его использовать вместо Line-In? Или может даже есть какие-нибудь способы соединять приёмник с компьютером через USB?

[1212Lupus]

Сомневаюсь, что вы будете использовать собственный FM-передатчик, чтобы "подсвечивать" небо -- разрешение не дадут. Так что активный метод в FM-диапазоне вы использовать не будете.

Мой вопрос всё равно остаётся в силе – могу ли я использовать тот же приёмник, как и в случае с пассивным радионаблюдением?

Нет, не сможете, т.к. радиолюбителям не дают разрешения для работы в FM-диапазоне (87,5-108 МГц). В этом диапазоне работают только коммерческие FM-станции. Среди диапазонов, которые доступны любителям, для наших радиометеорных нужд с трудом подходит только 144-145 МГц.

Выход -- под наушники. Всё. Сигнал заводится на Line-In вход звуковой карты ПК, далее обрабатывается программой.

Мне было бы очень удобно использовать мой нетбук EEE PC, но на нём есть только вход под микрофон. Можно ли его использовать вместо Line-In? Или может даже есть какие-нибудь способы соединять приёмник с компьютером через USB?

Можно и микрофонный. Соединить проёмник в USB можно только используя АЦП+плату преобразования. Но заморачиваться этим ради FM-наблюдений нет смысла.

[Сергей Шмальц]

Нет, не сможете, т.к. радиолюбителям не дают разрешения для работы в FM-диапазоне (87,5-108 МГц). В этом диапазоне работают только коммерческие FM-станции. Среди диапазонов, которые доступны любителям, для наших радиометеорных нужд с трудом подходит только 144-145 МГц.

Я не в курсе, может быть в разных странах разные законы (хотя, по идее не должно так быть), но тут в Германии радиолюбителям доступна также частота 50,08–51 MHz. А Фриц Ленш писал мне, что для пассивного метода пригодны частоты от 40 МГц до 80 Мгц, и действительно, если посмотреть на сайте RMOB, то у многих рабочая частота 49 МГц. Только вот не знаю, хватит ли 25 ватт ERP?

Можно и микрофонный.

То есть я могу обычным аудиокабелем со штырьком на обеих концах соединить выход приёмника для наушников с входом компа для микрофона, верно? Больше для этого соединения ничего не нужно уитывать (может быть длину кабеля)? Ну, и в общем смысле, именно на отрезке "приёмник-компьютер" могут ли быть какие-либо другие дополнительные улучшающие или вспомогательные аксессуары?

[1212Lupus]

Я не в курсе, может быть в разных странах разные законы (хотя, по идее не должно так быть), но тут в Германии радиолюбителям доступна также частота 50,08–51 MHz. А Фриц Ленш писал мне, что для пассивного метода пригодны частоты от 40 МГц до 80 Мгц, и действительно, если посмотреть на сайте RMOB, то у многих рабочая частота 49 МГц. Только вот не знаю, хватит ли 25 ватт ERP?

В России и Беларуси частоты 49-50 МГц не выделяются. Я же писал, что из доступных вам диапазонов радиолюбителей подходит только 144-145 МГц. Без вариантов. Работать на передачу можно либо до 28 МГц (и то там только "окна", а не весь спектр от 0 до 28 МГц) -- нам не подходит, либо сразу после 144 МГц. Остальные частоты заняты спецсвязью, ТВ и т.д.

Можно и микрофонный.

То есть я могу обычным аудиокабелем со штырьком на обеих концах соединить выход приёмника для наушников с входом компа для микрофона, верно? Больше для этого соединения ничего не нужно уитывать (может быть длину кабеля)? Ну, и в общем смысле, именно на отрезке "приёмник-компьютер" могут ли быть какие-либо другие дополнительные улучшающие или вспомогательные аксессуары?

Да, верно. Длина (до разумных пределов) не важна. Для уменьшения ВЧ-наводок можете пропусить это кабель через ферритовые кольца. И не подымайте громкость слишком сильно -- можно сжечь звуковой вход, хотя микрофонный вход на этот счёт более устойчив...