100 лет Тунгусскому метеориту

[vits]

Кстати 100 летний юбилей метеорита отличный повод отметить счастливое спасение Петербурга.Задержись небесный гость в дороге на 4 часа,от Питера осталось бы воспоминание и вся история человечества могла быть другой.

[sco-1958]

...Задержись небесный гость в дороге на 4 часа, от Питера осталось бы воспоминание и вся история человечества могла быть другой.

Мне всегда казалось, что если бы он задержался на 3 часа, то от Питера ничего бы не осталось?!

[vits]

...Задержись небесный гость в дороге на 4 часа, от Питера осталось бы воспоминание и вся история человечества могла быть другой.

Мне всегда казалось, что если бы он задержался на 3 часа, то от Питера ничего бы не осталось?!

не будем придираться к мелочам.

[Бородатый Кабан]

Хм... Не хочу спорить с классиками, но ИМХО если б ТКТ задержалось на 4 часа (или 3, дело не в этом), Земля сместилась бы по орбите на (4 часа)*(3600 секунд)*(30 км/с) = 432000 км, и не то, что Санкт-Петербург, даже Луна бы не пострадала...

Мне просто было интересно. Мне кажется, если бы это был реально мощный метеорит, или что-то весомое для науки, то исследования бы до сих пор там продолжались и врядли бы зевак туда пускали. Имхо. Даже пирамиды в Египте далеко не везде разрешают смотреть, а уж сколько времени прошло.

Вы правы, до сих пор в районе эпицентра ТК и окрестностях ежегодно работают КСЭ, а также иностранные группы исследователей. Да, территория входит в состав заповедника, но для экспедиций этот факт скорее благо, т. к. случайные прохожие-зеваки всегда мешают кропотливой работе.

пожалуйста, едьте в пампасы сибирской тайги, пехом до места падения, организуйте себе палатку, питание, защиту от комаров... возьмите приборы (тот же ЖПС, лупу, пилу, лопату) и ройтесь и исследуйте сколько хотите...ток вряд ли ещё одна экспедиция прольёт свет на этут тайну, ибо прошло уже 100 лет...

Типичная точка зрения человека, в упор не видящего дальше собственного носа. Однако, разубеждать Вас не имею ни малейшего желания.

Самая гадость что метеорит упал в 08 году, а Кулик там побывал только в 20-х годах и собирал свидетельства не по свежим следам, да и место было уже  я так думаю давнышнее (мелкодисперсная пыль могла и несохраниться)

Это единственное, в чём я с Вами согласен. Качество следов события со временем ухудшается по экспоненте.
А про Патомский кратер Вам В. Чернобров лучше расскажет.

[vits]

Хм... Не хочу спорить с классиками, но ИМХО если б ТКТ задержалось на 4 часа (или 3, дело не в этом), Земля сместилась бы по орбите на (4 часа)*(3600 секунд)*(30 км/с) = 432000 км, и не то, что Санкт-Петербург, даже Луна бы не пострадала...

А имеются ли расчеты,как летела эта штука в трехмерной проекции в солнечной системе?

[Ayna]

Вы правы, до сих пор в районе эпицентра ТК и окрестностях ежегодно работают КСЭ, а также иностранные группы исследователей. Да, территория входит в состав заповедника, но для экспедиций этот факт скорее благо, т. к. случайные прохожие-зеваки всегда мешают кропотливой работе.

Благодарю. Прояснилось немного.

[Astic]

Вот еще сайт, где упоминается сразу несколько книг к столетию: http://hodka.net

[avior]

Вы знаете, есть места на Земле, куда падали горааааздо более мощные метериты, от них оставались Астроблемы-звёздные раны в виде кратеров. Один из известных-диаметром более километра в Аризоне (США)

По-моему если бы Тунгусский метеорит был полностью из твердого вещества при той же массе, действительно каменным телом а не кометой, то остался бы кратерок побольше аризонского раз эдак в 500, как раз наполовину Красноярского края где я живу. 

[Грехов Михаил]

Бородатый Кабан писал:

Типичная точка зрения человека, в упор не видящего дальше собственного носа. Однако, разубеждать Вас не имею ни малейшего желания.

Хмм... а Вы хотя бы попробуйте разубедить! если есть факты, то поверьте, Вам это не составит труда сделать! в чём я не прав?

[Astic]

Вот еще 2 книги к юбилею:

http://tunguska1908.narod.ru/

http://olkhov.narod.ru/
 

[Бородатый Кабан]

А имеются ли расчеты,как летела эта штука в трехмерной проекции в солнечной системе?

Имеются. Надо литературу рыть, а времени сейчас нету.

По-моему если бы Тунгусский метеорит был полностью из твердого вещества при той же массе, действительно каменным телом а не кометой, то остался бы кратерок побольше аризонского раз эдак в 500, как раз наполовину Красноярского края где я живу. 

А.И. Войцеховский, В.А. Ромейко. Тунгусский метеорит. 100 лет великой загадке, стр. 79:
Согласно расчётам специалистов, Тунгусский взрыв, произойди он на земле, образовал бы воронку диаметром 700-900 метров и глубиной 200 метров.

Ещё где-то попадалась оценка массы и скорости Аризонского [железного] метеорита - величина тоже не умопомрачительная. Напомню размеры кратера: поперечник - ~1200 м, глубина - ~300 м.

Хмм... а Вы хотя бы попробуйте разубедить!

А смысл?

в чём я не прав?

В том, что, не разобравшись в вопросе, выражаете пренебрежение к тем, кто в тяжёлых условиях тайги перелопачивает оную на благо науки. Прошло полвека, прежде чем была выдвинута гипотеза о надземном взрыве. Пройдёт ещё немало времени, прежде чем на основе новых данных появятся новые идеи. Это вам не два байта переслать. А под лежачий камень - сами знаете.

[max_im]

выражаете пренебрежение к тем, кто в тяжёлых условиях тайги перелопачивает оную

Так все же ПЕРЕЛОПАЧИВАЮТ бедную? 

Советую, однако, прочитать сначала книги В.К.Журавлева и Ф.Ю.Зигеля "Тунгусское диво" (1998г.) и книгу Н.В.Васильева "Тунгусский метеорит. Космический феномен лета 1908 года" (2004г.). Если этого не сделать, книги с авторским участием В.А.Ромейко могут показаться правдивыми. Ведь кто-то все же врет - либо одни авторы, либо другие. Догадываетесь кто?

[geomath]

Скажите поточнее, в какое время суток произошел Тунгусский взрыв? А то у меня возникла интересная идея. В БСЭ написано: "30 июня 1908 в 7 часов утра по местному времени". Но поскольку дата приведена по новому стилю без всяких оговорок про старый стиль, то я и про "7 часов утра по местному времени" как-то зазомневался. Вдруг по декретному времени, а то и по летнему? И вообще, судя по газетам того времени, "7 часов" - это что-то рановато...

[vitrom]

В 00 ч. 14 по Гринвичу, что соответствует 7 час. 14 м. местного времени.   http://www.tunguska.ru/map.htm

[max_im]

Vitrom, я опять вмешаюсь «со своей наукой». Может хватит вам оболванивать народ? Не понимаете ничего в том, о чем пишете, так хотя бы советуйтесь со специалистами. Показывайте вашу ересь перед публикацией, чтобы хоть кто-нибудь вас поправлял. Занимаетесь серебристыми облаками и занимайтесь на здоровье. Вы же пытаетесь преподнести себя специалистом «во всем», что касается Тунгусского метеорита, да еще беретесь критиковать других. Вы опубликовали эту картинку в обеих своих книгах «Огненная слеза Фаэтона» и «Тунгусский метеорит. 100 лет великой загадке». Общий тираж этих книг составляет 8 тысяч экземпляров. Ну ладно, специалисты ошибку заметят сразу, но тысячи молодых людей могут подумать, что такая величина как давление, «персонально для Тунгусского метеорита», измеряется в [эрг/м2]. Ну не измеряется давление в таких единицах! Кто вам этот бред подсунул? Или сами «додумались»?!

Уверяю вас, проблема Тунгусского метеорита погрязла в полной безграмотности и подобными ошибками просто кишит. Самое смехотворное, что сами «короли ошибок» заседают в оргкомитетах Тунгусских конференций и выносят суждения по тем или иным докладам. Как тут не согласиться с теми, кто считает -  надо бороться с мракобесием! Впору кричать «Караул»! Ведь эти же «короли» заседают в Оргкомитете юбилейной Тунгусской конференции в Президиуме РАН. Кричу – Караул!!!   

[vitrom]

Сэр max_im , мне даже как-то неловко  Похоже Вы ко мне не равнодушны... и преследуете меня повсюду. Но признаюсь Вам, я старый и больной, зачем же меня бить ногами? Вы даже не удосужились прочитать, о чем был разговор... и сразу по морде. Не добрый, Вы однако. Ну да ладно потерплю я с подросками привык общаться - это моя работа. Что касается ошибочки - большое Вам спасибо, но она, увы, не моя. Эта картинка перепечатка их Тунгусского Вестника  №5 1997г. и все вопросы к редакционной коллегии и консультантам (среди которых, кстати, обожаемый Вами А.Е.Злобин).
Относительно моих книг замечу лишь одно, что с ними делают редактора Вам и не снилось Про ошибки молчу т.к. после корректоров приходится править и править. Кроме этого они ухитряются рассыпали главы, помещая их в произвольном порядке. Так, что раздел "Загадки" для меня действительно стал загадкой. Верстку я так и не увидел т.к. отдыхал на таежном донорском пункте с названием "Эпицентр". Я вас после Дорошина, ценю как второго творческого читателя сумевшего ничего не сказать по существу рукописи, но постоянно шумящего манжетами. С другой стороны, хоть кто-то должен кинуть камень? А то фигня какая-то весь в слюнях от поцелуев...
Ну и по поводу конференции. Спешу Вас обрадовать: 26 июня (в день открытия конференции) я снова улетаю на донорский пункт в глухую тайгу собирать материал для очередной книги. Но не расстраивайтесь, 30 июня включите телек, и я буду улыбаться Вам со всех ведущих каналов. Ну, и разумеется нести околесицу, увы, я такой…

[ivanij]

  Прошу извинения, что вмешиваюсь, да ещё в такую острую дискуссию. Впрочем, полагаю, vitrom в чьей-либо защите не нуждается, и сам способен за себя постоять, что он и доказывает своим посланием. Однако, так как я знаю довольно давно, чем ребята (не только один  vitrom) занимаются, не то, чтобы  не один год, а не один десяток (!) лет, считаю своим долгом тоже сказать несколько слов.

  Так вот со всей ответственностью заявляю, что все исследования, которые vitrom и другие люди этой группы (говорю условно)проводят на достаточно высоком научном уровне. И не только по Тунгусскому явлению.
  К тому же, насколько я знаю, все эти исследования и выводы вполне вписываются в имеющиеся гипотезы и теории, существующие на настоящий момент относительно Тунгусского взрыва. Математическая модель этой бабочки, в частности, была рассчитана ещё в 1978 году. Существует множество и других теорий в т.ч. и самых экзотических и считать, что  vitrom и другие предлагают что-то совсем уж "неадекватное", оснований для таких утверждений - нет. Ошибки? Наверное, существуют (а у кого их нет?). Но тогда извольте дать конструктивную критику. В ваших посланиях max_im я таковой что-то не заметил. Зато развязный тон - присутствует. Вот что бы я сделал на месте модератора... Впрочем, вы, наверное, и сами догадываетесь.

[max_im]

Отвечаю Vitrom

Похоже Вы ко мне не равнодушны...

Мое неравнодушие к вашим ошибкам вызвано вашей симпатией к откровенной халтуре...

Вы даже не удосужились прочитать, о чем был разговор...

Ничего подобного. Я прочитал, о чем был разговор. Но вместе с правильным ответом «о времени по Гринвичу» вы тут же дали ошибочные данные «по давлению». Именно так и вводятся в заблуждение люди, которые не знают всех данных о Тунгусской катастрофе. А потом все будут удивляться – откуда сто гипотез? Да потому что миллион фальсификаций по исходным данным. И вы этому помогаете. Пусть редакторы – плохие. Но ведь вы можете остановить публикацию и запретить публиковать ваши книги в халтурном исполнении. Почему вы помогаете халтуре? Вот и ivanij возмущается. Ну разве могут быть ошибки в математической модели бабочки в 1978 году? Могут. Посмотрите, как группа члена-корреспондента АН СССР Коробейникова рассчитывала траекторию полета Тунгусского метеорита и у вас волосы встанут дыбом от такой халтуры. Но также, как и в случае с Vitrom, эту группа избегала серьезного научного оппонирования (надо меньше смотреть телек и больше учиться). В результате Тунгусский метеорит у Коробейникова на космической скорости «выделывал» мертвые петли. Абсолютный бред, за который поставят неудовлетворительную оценку по сопромату любому студенту. А этот бред живет и даже, судя по всему, вызывает уважение участника форума по имени ivanij. Я опять не конструктивен? В этом и весь ужас, что некомпетентность и вопиющая безграмотность уже стали закономерностью в самых верхних эшелонах науки. А люди настолько оболванены, что уже не в состоянии отличить халтуру. По телеку показывают, значит уже гигант мысли. Ну не смешно?

Эта картинка перепечатка их Тунгусского Вестника  №5 1997г.

К вашему сведению, А.Е.Злобина, как и многих других, уже давно нет в списке членов редколлегии журнала «Тунгусский вестник». Полагаю, именно потому, что не захотели мириться с халтурой. Так что автора вашей ошибки ищите среди оставшихся членов редколлегии.

Я вас после Дорошина, ценю как второго творческого читателя

Похоже вы к Дорошину не равнодушны…   

30 июня включите телек

Ну, телек… это конечно показатель… Телек – это, конечно, для умных… Куда нам до телека…   

буду улыбаться Вам со всех ведущих каналов. Ну, и разумеется нести околесицу, увы, я такой…

Без комментариев

Отвечаю ivanij

Зато развязный тон - присутствует. Вот что бы я сделал на месте модератора... Впрочем, вы, наверное, и сами догадываетесь.

Уважаемый ivanij, выпишите пожалуйста в два столбика примеры развязного тона двух участников форума max_im и Vitrom и сравните. Боюсь, что сравнение будет не в пользу Vitrom (бить ногами, сразу по морде, фигня какая-то, весь в слюнях от поцелуев). Кстати, что вы сможете ответить на мою критику «мертвых петель» Коробейникова? Это конструктивно и конкретно. И давайте больше не будем хвалить Vitrom и взывать к модератору (мы же понимаем, что когда сказать уже нечего – самый простой способ прикрыть тему - заговорить об этике). Vitrom не обижается и приветствует нашу критику (Как он пишет – «С другой стороны, хоть кто-то должен кинуть камень? А то фигня какая-то весь в слюнях от поцелуев...»). Бесконечные «одобрямс» ему явно надоели. Представляете сколько этих «одобрямс» еще будет после того, как он будет «нести околесицу» по телеку? 

[ivanij]

   Ну что ж, я и не собирался здесь много дискутировать. Мне, собственно, нечего добавить к тому, что я уже сказал. За исключением того, что об этике полезно помнить всегда.

[max_im]

об этике полезно помнить всегда

Напомню: академик Н.В.Васильев, посвятивший исследованию Тунгусской катастрофы более 40 лет жизни, охарактеризовал текущую ситуацию с Тунгусским метеоритом, как СКАНДАЛ. Академик не взывал к этике, не употреблял мягкую терминологию типа «жаркий спор», «напряженная дискуссия» или «предельно обострившееся противостояние». Он употребил самое жесткое и бескомпромиссное  слово – СКАНДАЛ. Потому что СКАНДАЛ и ЭТИКА вещи практически несовместимые. Именно ситуация скандала и само слово «скандал» выводит сложившуюся ситуацию «за скобки» этических норм и требует немедленной реакции от всего научного сообщества. Академик знал цену словам. Какую же реакцию на СКАНДАЛ мы наблюдаем от вчерашних соратников Н.В.Васильева. Да никакую. Был академик – был скандал. Нет академика – нет скандала. Это что, люди? Это что, соратники, ученые, исследователи, последователи? Нет. Это попса. Для телека.

Вчитайтесь в Программы Тунгусских юбилейных конференций этого года. Где там место для мнения Н.В.Васильева. Где там тревога за скандал в науке, официально зафиксированный крупнейшим ученым, самым известным специалистом по Тунгусскому метеориту? Где упоминание о скандале в книгах В.А.Ромейко? Это именно тот случай, когда замалчивание информации равносильно лжи. А там где ложь, там продолжение скандала и об этике, согласен,  «полезно помнить». Вечно помнить.