Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оцените вариант схемы монтировки.  (Прочитано 6166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BARАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - sfinks-bar
    • Show only replies by BAR
Всем добрый вечер!
Если честно сильно сомневаюсь, что соберусь сам ее делать, но все может быть.
Почитав форум, посмотрев различные монтировки, возникла идея почему при изготовлении монтировки нельзя использовать готовые узлы -например подшипник ступицы автомобиля например вот такие:
ftp://89.169.34.45/Stupica 
В качестве осей монтировки. Без особо сложных токарных работ мы получаем готовый узел выдерживающий высокие нагрузки, как радиальные так и осевые, точно изготовленный и с огромным ресурсом. Соответственно скомпоновав два таких узла мы получаем основной силовой каркас монтировки. Естественно понадобятся еще много деталей и самое главное червячные пары... Но по моему это уже гораздо проще чем, что то делать с нуля.

Схема соединения представляется примерно такая:
ftp://89.169.34.45/Shema.doc

Жирным выделены используемые подшипники ступиц. Далее вариантов может быть очень много...

Мне кажется очень интересная идея. Все посадочные поверхности под ЧП готовы и сделаны с высокой точностью...
Кто что может сказать по поводу реализации данного проекта? Или лучше забыть сразу и копить деньги на что то готовое и хорошее.
Конструктивная критика приветствуется!

Hurricane 550 EP Helicopter - затянуло сильнее......

Грин

  • Гость
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #1 : 24 Янв 2008 [13:12:39] »
Без особо сложных токарных работ мы получаем готовый узел выдерживающий высокие нагрузки, как радиальные так и осевые, точно изготовленный и с огромным ресурсом.
1. Насколько ТОЧНО изготовленный? Шпиндель, например, токарника, тоже точно изготовлен. И смею Вас уверить, что это 2 большие разницы в точности. ;)
2. Если Вы всё же решитесь на такой прожект без доступа к хорошему станочному парку, мерительному инструменту и личных знаний и опыта в механике - мой совет - лучше это время потратте на зарабатывание денег на приличную готовую монтировку.
 Пы.сы. лежат у меня 2 приличные новые ступицы... Всё продумываю какой-нибудь вариант для стационара типа поворотного стола вокруг колонны телескопа. С приводом. Чтобы вслед за скопом и сам вместе с ноутом и пр. барахлом крутился.  ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 635
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #2 : 24 Янв 2008 [17:13:16] »
Если цена комплектующих и затраты на изготовление, будут меньше средненькой монтировки, такой же грузоподъемности, то делайте.
 Отличный проект. Точнее японской ступицы, вам ни один дядя Вася в гараже не сделает.
Как здесь правильно отметил Грин, нужно соответствующее оборудование и измерительный инструмент, который, надо полагать на японских заводах имеется.
 Проект хороший.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 017
  • Рейтинг: +126/-12
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Show only replies by I.A.R.
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #3 : 24 Янв 2008 [19:22:36] »
Кто что может сказать по поводу реализации данного проекта?
Осуществимо! :) Но, конечно, в варианте стационарной монтировки, ибо вес всего получится нехилым.

Оффлайн BARАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - sfinks-bar
    • Show only replies by BAR
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #4 : 24 Янв 2008 [20:38:25] »
Если цена комплектующих и затраты на изготовление, будут меньше средненькой монтировки, такой же грузоподъемности, то делайте.
 Отличный проект. Точнее японской ступицы, вам ни один дядя Вася в гараже не сделает.
Как здесь правильно отметил Грин, нужно соответствующее оборудование и измерительный инструмент, который, надо полагать на японских заводах имеется.
 Проект хороший.


Ступицы стоят порядка 2500 т.руб. это без датчика ABS. С датчиком ABS стоимость становится больше...
На фотках ступицы с датчиком ABS. При вращении он выдает импульсы. Это может как то понадобится напримр, что бы отслеживать крайние положения как-нибудь или не заморачиваться и подобрать узлы без встроенного датчика ABS?

...
Если Вы всё же решитесь на такой прожект без доступа к хорошему станочному парку, мерительному инструменту и личных знаний и опыта в механике - мой совет - лучше это время потратте на зарабатывание денег на приличную готовую монтировку.
 Пы.сы. лежат у меня 2 приличные новые ступицы... Всё продумываю какой-нибудь вариант для стационара типа поворотного стола вокруг колонны телескопа. С приводом. Чтобы вслед за скопом и сам вместе с ноутом и пр. барахлом крутился.  ;D

Доступ к станочному парку есть, так что в принципе практически все реально сделать без особых проблем. Единственное с чем точно будет проблема - это червячная пара. Боюсь, что в "моем" станочном парке такие детали не смогут качественно сделать.
Если кто может посоветовать где это можно сделать - буду очень благодарен!

... ибо вес всего получится нехилым.
По предварительным прикидкам вес выйдет около 20-25 кг без противовесов...
Hurricane 550 EP Helicopter - затянуло сильнее......

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 635
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #5 : 24 Янв 2008 [21:18:31] »
Я бы посоветовал пока не связываться с червячной передачей. Можно попытаться использовать фрикционную. В качестве фрикционного диска можно использовать родной тормозной диск ступицы. Датчик ABS конечно не нужен. Если доступ к станка имеете и будете детали изготавливать самостоятельно, то цена получается вполне разумная.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 119
  • Рейтинг: +328/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #6 : 24 Янв 2008 [21:26:26] »
Дешевле в конечном итоге (ИМХО), без геморроя и траты кучи времени купить ЕКУ-6, которая уже и с движками, и с искателем полюса, и с треногой. И стоит меньше 30 т.р.
Или купить телескоп SKP25012EQ6 SynTrek на экваториальной монтировке EQ6 PRO за 46 т.р., если еще и апертурный экваториал нужен.
А это творчество скорее всего окажется незавершенкой.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Show only replies by Diskus
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #7 : 24 Янв 2008 [21:55:53] »
Какова цель этого проекта ?
 1  доказать что из ступицы можно сделать подобие монтировки  , о настоящей монти говорить не приходится .
 2  сделать из подручных материалов изделие которое  по цене будет ниже а по основным параметрам не уступит заводским аналогам ,или изделиям специально спроектированным .

1- вполне реально , только у ступиц подшипники слишком близко , надо-бы их разнести  по разные стороны осей .
2- после обвязки этих ступиц металлом , шестернями , приводами , цена окажется выше от заводских аналогов .

Поэтому предлагаю забить , заработать денег по основной деятельности  на нормальную монти и не парится .

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 170
  • Рейтинг: +114/-38
    • Show only replies by anovikov
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #8 : 24 Янв 2008 [22:02:29] »
SAY, это где ты такие цены увидел?
per astra ad anus

Оффлайн BARАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - sfinks-bar
    • Show only replies by BAR
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #9 : 24 Янв 2008 [22:08:04] »
А это творчество скорее всего окажется незавершенкой.
Возможно. На то оно и творчество.

Я бы посоветовал пока не связываться с червячной передачей. Можно попытаться использовать фрикционную. В качестве фрикционного диска можно использовать родной тормозной диск ступицы. Датчик ABS конечно не нужен. Если доступ к станка имеете и будете детали изготавливать самостоятельно, то цена получается вполне разумная.
Хочется если делать то делать хорошо. Прямо срочно она не нужна. Так что никакой спешки. Сам, конечно токарными работами заниматься не буду... этого не умею. Просто есть место, где это могут сделать, но только все по чертежам по ГОСТ (это самое сложное - в голове все просто и понятно, а перенести это на бумагу сложно).
Hurricane 550 EP Helicopter - затянуло сильнее......

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 635
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #10 : 24 Янв 2008 [22:24:43] »
........
 Просто есть место, где это могут сделать, но только все по чертежам по ГОСТ (это самое сложное - в голове все просто и понятно, а перенести это на бумагу сложно).


В таком случае, если вы не знакомы с системой ЕСКД, лучше не связываться, вам, скорее всего ничего хорошего не сделают. В такой ситуации надо делать все самому или иметь живое общение с людьми, при изготовлении деталей.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 119
  • Рейтинг: +328/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #11 : 24 Янв 2008 [22:25:31] »
SAY, это где ты такие цены увидел?

На сайте ФОТО.
А в Новогодние праздники на SKP25012EQ6 SynTrek еще и скидка была.
Неужели врут?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Arcado
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #12 : 24 Янв 2008 [22:42:53] »
Поддерживаю, идея хорошая, особенно своей дешевизной. Например аналогичная ступица девятки ВАЗ стоит менее 600 руб., диск на нее около 300 руб. На диске можно нарезать червячную шестерню и сделать вполне приличный привод полярной оси. К достоинствам ступицы отнесите также отличную защищенность от влаги. Просто просится для переносных монтировок.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 635
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #13 : 24 Янв 2008 [22:58:43] »
Проект хороший, но с человека требуют чертежи по ГОСТАМ, с которыми он не знаком. При таком подходе, мужики на предприятии изготовят все «косяки», которые будут на чертежах. Например: не будет указана на валу чистота обработки поверхности, просто обдерут за один проход и все дела.....

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Arcado
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #14 : 24 Янв 2008 [23:01:10] »
Вот например вилка на такой ступице.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Show only replies by Diskus
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #15 : 24 Янв 2008 [23:08:07] »
Да чего   мелочится , лучше купить ВАЗ (копейку) за 100 баксов  , наклонить под углом 50 град ,  подпереть кирпичами и на заднее колесо привязать телескоп .
Мотор заводить не обязательно , можно вместо стартера электродвигатель поставить ...

Люди , вы  когда пишете , представляете о каких точностях , допусках , посадках идет речь ?
Что получится в итоге по весу , точности , стоимости .

Не проще-ли купить монтировку за 300 баксов , ту -же EQ-5 от Синты а оставшиеся деньги и время употребить более рационально ?
Прошли те времена , когда заграничные монти стоили почти состояние , а наши Дяди Васи , точили -фрезеровали за копейки ...
Все изменилось чисто конкретно изменилось .


Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 635
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #16 : 24 Янв 2008 [23:08:33] »
Хорошая вилка. Сами делали? Сварные швы, однако не мешало бы зачистить. :)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 635
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #17 : 24 Янв 2008 [23:15:12] »
Diskus! Но ведь ветка форума называется «Любительское телескопостроение». Что-то делать руками, это такое хобби.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Show only replies by Diskus
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #18 : 24 Янв 2008 [23:28:04] »
Diskus! Но ведь ветка форума называется «Любительское телескопостроение». Что-то делать руками, это такое хобби.
В моем понимании любительское телескопостроение - это сделать телескоп или монтировку , которые превосходят серийные аналоги , либо по цене , либо по качеству или каким то специфическим параметрам ...а лучше и по цене и по качеству вместе  .

Советовать человеку  материализовать  нереальный и убыточный вариант как-то рука не поднимается ...
Я-то представляю с чем он столкнется , и чем все закончится  :)  есть некоторый опыт ....

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Рейтинг: +179/-0
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by StasV
Re: Оцените вариант схемы монтировки.
« Ответ #19 : 24 Янв 2008 [23:32:00] »
Diskus! Но ведь ветка форума называется «Любительское телескопостроение». Что-то делать руками, это такое хобби.
А я соглашусь с Дискусом. Зачем делать, то что уже есть???. Хотите сделать что либо своими руками, пожалуйста... Сделайте противоросник с нагревом, подвижку для гида, купол с двигателем..... Но монтировку, лучше купить готовую. У токаря будет дороже ;D