A A A A Автор Тема: Сьемка с вычитанием континуума  (Прочитано 7597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #20 : 24 Янв 2008 [03:15:31] »
Вот пристрелочный так сказать вариант. Чисто программное "частичное обеззвёзживание" (звёздной маской на High-Passах) и сильно уменьшеная картинка - это в основном издержки программного метода, иначе лезут артефакты.

Снято 11 августа 2007
Мозаика из 4 кадров, общее время 3.5 часа по 10 минут, Юпитер-37А, фильтр - только Baader UHC-S, Кэнон 350Да

Что получится с этой "новой технологией" - остаётся только догадываться, но явно не хуже, и без потери разрешалова ;)
« Последнее редактирование: 24 Янв 2008 [03:18:54] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #21 : 24 Янв 2008 [03:21:36] »
Но все равно очень красиво

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #22 : 24 Янв 2008 [11:39:18] »
Да, я помню эту мозаику. Это была Бомба!!!

Игорь, действительно. По звездам думаю будет лучше. на фон в широкополосном R фильтре будет сильно влиять засветка. И этот фон не будет пропорционален фону в узкополосном Ha фильтре.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2008 [11:47:08] от StasV »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 470
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #23 : 25 Янв 2008 [02:59:35] »

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #24 : 25 Янв 2008 [09:31:03] »
кстати,вот и фильтры http://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=319-327-1157-1241
Не нашел спектральной кривой....

Интресно, а визуальные На в качестве таких фильтров покатят?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #25 : 04 Июн 2009 [12:22:12] »
кстати,вот и фильтры http://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=319-327-1157-1241
Не нашел спектральной кривой....


Хочу продолжить съёмку этой сесии NGC6992.

Подскажите, настало время вставить Red Continuum в колесо (вместо L ???) или пусть дальше пылится? Т.е. как советует Игорь:
ОЧЕНЬ рекомендую вычесть континуум...
Отснять на том же железе, пусть даже на плохом небе, небольшую серию RGB по 20 кадров экспозициями по 30 секунд (1/20 от экспозиции узкополосного исходника).

Ещё один нюанс: один кадр PL16803 это 2.5 минуты наблюдательного времени (120сек чистка духов + 30сек считывание в медленном режиме). Поэтому стрелять короткими экспозициями по 30сек это как то негуманно.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #26 : 04 Июн 2009 [12:55:44] »
Ещё один нюанс: один кадр PL16803 это 2.5 минуты наблюдательного времени (120сек чистка духов + 30сек считывание в медленном режиме). Поэтому стрелять короткими экспозициями по 30сек это как то негуманно.
Николай, у тебя именно континуум-фильтр, или просто красный?

1/20 это экспериментально измеренное соотношение пропускания моего Astrodon H-alpha 6nm и красного баеровского фильтра переделанного Кэнона, для белого света. Я его даю как ориентир (тем более что в определённых пределах можно просто домножить континуум на коэффициент, до соответствия).

Если у тебя спец. континуумный фильтр, то он узкополосный, и соотношение будет совсем другим. Выдержки могут потребоваться сравнимые с h-alpha. Но зато удаление звёзд будет более качественным (почти не будет зависимости от спектра звезды, то есть меньше артефактов, меньше звёзд оставшихся черными или белыми после вычитания)

з.ы. Измерить пропускание белого довольно просто. Снять белый лист, освещенный дневным светом через континуумный/красный светофильтр (для фотика - без фильтра, просто брать красный канал), а на фоне него держать H-alpha. Потом вычесть bias, и замерить соотношение яркость участка листа через аш-альфу и нет.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2009 [13:06:00] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #27 : 04 Июн 2009 [13:30:06] »
Николай, у тебя именно континуум-фильтр, или просто красный?
Тот что на графике.

Цитата
Если у тебя спец. континуумный фильтр, то он узкополосный, и соотношение будет совсем другим. Выдержки могут потребоваться сравнимые с h-alpha. Но зато удаление звёзд будет более качественным
А это справедливо для OIII и SII ? Или для них надо свои континуумы?

Цитата
Измерить пропускание белого довольно просто.
Проблематично... далеко бумажку от телескопа ставить придётся и грязь потом с фильтра отдирать, не стерильно.

А если просто 2 отдельных кадра (или для компенсации непостоянной освещённости серию чередований) в разных фильтрах белого плаката на солнышке?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #28 : 05 Июн 2009 [11:59:15] »
Если у тебя спец. континуумный фильтр, то он узкополосный, и соотношение будет совсем другим. Выдержки могут потребоваться сравнимые с h-alpha.
Судя по графикам соотношение будет почти ровно 1:1 с точностью на разницу чувствительности приемника на расстоянии 10нм...
А это справедливо для OIII и SII ? Или для них надо свои континуумы?
Для SII наверное прокатит и этот, для OIII - однозначно нет. Для него можно попробовать что-то типа Солар Континум (хотя и далековато, но если есть, то попробовать можно) или хороший сине-зеленый широкий фильтр.
Вообще можно рекомендовать такую градацию континуумных фильтров (в порядке ухудшения):
1. Специальный двухгорбый континуумный фильтр с провалом на целевой линии.
2. Такойже узкополосный фильтр, но рядом с целевой линией - по сути половина варианта 1 (тот, что у NKV).
3. Более широкий фильтр, центрированный на ту же линию (например, визуальный узкополосник шириной 30-40 нм).
4. Хороший широкополосный фильтр из цветного стекла или комбинация двух, накрайняк байеровский как у Игоря (проблема, что НЕтекучих синих и зеленых фильтров  еще поискать...)


ЗЫ О! Только что торкнуло! Ведь Нбета, ОIII и Нальфа, SII - вполне могут выступать как попарно континумные друг для друга!!! Т.е. имея набор из 4 фильтров можно получить 4 снимка в этих линиях с вычтеным континуумом!
Я гений? Или чего-то не учел? Или это было очевидно и так?

ЗЗЫ Мда, не учел.... Вариант прокатит только в случае, если в кадре присутствует только по одной линии из каждой пары, иначе появятся черные "провалы"... Впрочем, поскольку эмиссия Нбета встречается относительно редко - то это хороший вариант континуума для О3....

ЗЗЗЫ Забыл прокомментировать. В вышеприведеном списке первые два пункта требуют примерно такой же выдержки, что и в основной линии, в третьем в 2-4раза меньше, в четвертом намного меньше.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2009 [12:51:02] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #29 : 05 Июн 2009 [12:17:51] »
надо свои континуумы?
Для SII наверное прокатит и этот, для OIII - однозначно нет.
OIII континуумы в продаже есть? Мне бы 50мм квадратный. А вообще: "нафига попу баян?"

Если просто использовать имеющийся континуум для генерации стар маски высокой точности, чтобы заменить звёзды на нормальную RGB сессию. Получится или артефакты полезут?
« Последнее редактирование: 05 Июн 2009 [12:26:18] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #30 : 05 Июн 2009 [12:28:59] »
OIII континуумы в продаже есть? Мне бы 50мм квадратный.
Навскидку, мне не попадалось. Но если в объекте отсутствует Нбета, то Нбета-фильтр прекрасно подойдет на эту роль. Также можно попробовать визуальный О3-фильтр (30-40нм), баадеровкий Солар Континуум, СЗС21(22)+ЖС12(11,16), или какой-нибудь зеленый фильтр без утечек ...
ЗЫ
Если просто использовать имеющийся континуум .....
Имеющийся это какой?
А, понял. Торможу.
Не, для красного канала может и покатит, а для синего и зеленого - голубые звезды не уберуться, а на месте красных будут провалы.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2009 [12:35:33] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Евгений Ошаров

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений Ошаров
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #31 : 15 Авг 2024 [12:38:57] »
Кто-нибудь еще что-нибудь снимал по этой схеме? Хотелось бы увидеть разные лайты по одиночке и результат шаманства. Не могу найти ничего толкового с практической точки, только описания принципа.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #32 : 15 Авг 2024 [13:21:59] »
Кто-нибудь еще что-нибудь снимал по этой схеме?
Я снимал. Вот, например. Оказалось вполне достаточно даже не описания принципа, а просто самого словосочетания "вычитание континуума".

В моем случае, Фотошоп. Допустим, имеем линейную сумму в водороде - X и линейную же сумму красного канала того же поля - Y. Нужно выполнить операцию вида X- (aY+b) путем подбора параметров a и b. В ФШ это сводится к ползункам Offset и Exposure. У меня заняло минут пять.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2024 [13:37:24] от Reactor »
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Евгений Ошаров

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений Ошаров
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #33 : 15 Авг 2024 [13:37:11] »
Я снимал.
Благодарю за ответ. Однако это тоже конечный результат. Остались исходники до сложения?

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #34 : 15 Авг 2024 [13:38:14] »
Остались исходники до сложения
Это самые обычные суммы. Десятиминутки в узкополосниках, и короткие в RGB
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #35 : 15 Авг 2024 [13:44:09] »
Кто-нибудь еще что-нибудь снимал по этой схеме?
Современные методы цифровой обработки типа удаления звезд сделали данную методу слабоактуальной.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #36 : 15 Авг 2024 [13:50:01] »
Современные методы цифровой обработки типа удаления звезд сделали данную методу слабоактуальной
Ничего подобного! После StarXTerminator в примере выше мне захотелось выбросить материал в помойку. Вычитание континуума дает совершенно другого уровня результат
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #37 : 15 Авг 2024 [14:21:42] »
Вычитание континуума дает совершенно другого уровня результат
При накоплении в несколько суток - возможно.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #38 : 15 Авг 2024 [14:23:36] »
При накоплении в несколько суток
А бывает иначе? :D
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сьемка с вычитанием континуума
« Ответ #39 : 15 Авг 2024 [14:25:20] »
А бывает иначе?
Да обычно иначе то и бывает, то дождик то луна то еще какая хрень из реальной жизни.  :facepalm:
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.