Разговор о периодике монтировок

[Грин]

А вот по поводу будильника. Я как то упустил из виду какой там будильник ?

Да вроде ГТС. Стандартный, в общем-то приличный как для китайсав будильник, первая пара с пластиковой шестернёй. Пригоден только под автогид. Вроде кто-то не то собирался, не то ставил его движок напрямую на пром.ЧП, интересен результат...
 ИМХО - монти с такой резковатой периодикой, если она не от движка идёт, надо ещё раз проверить на соринки-мусоринки в подшипниках...

[Владимир Николаевич]

А почему ты выдлил зону выше 5гц. Тогда как те вч что я вижу на кропе графика имеют частоту примерно 2гц. Это что не вч? 
Я не знаю параметров работы контроллера Синскан но если это 64микрошага на шаг то скачки выйдут 0.5". Всего.  Если предположить что контроллер выдает 64микрошага в сек то у меня получается, что анализ надо делать на область в районе 1\1.77гц, как пример выше полутора Гц. В более высоких частотах двигатель находится в "покое" и конечно там вч не будет. Если 32 микрошага на шаг то соответственно вч будет на частоте около 0.9гц и скачки выйдут в 1". Если не ошибаюсь.
Так что если не лень для интереса повтори анализ для частот выше 1.5гц и выше 0.8гц. Сразу должно стать видно на каком микрошаге работает контроллер.   

[blackhaz]

Господа, а как вы влияние турбулентности вычленяете из результата?

[Владимир Николаевич]

Господа, а как вы влияние турбулентности вычленяете из результата?

Да нет мы помоему как раз турбуленцию и анализируем. Андрей? Тебя не удивляет "полное" отсутствие вч в механической системе? Помоему у тебя сделан анализ розового графика - в Прогайдере это склонение Откуда там периодика?

[Владимир Николаевич]

Володя, я могу с твоего позволения прицепить логи трекинга? Пусть кто-то независимо их проанализирует.
По поводу графиков - я анализировал ведь не диаграммы, я анализировал данные. ВременнЫе метки были взяты из первой колонки, вторая - пустая, третья (с заглавием Horizontal) - мною была воспринята как трек по альфа.
В расчет были приняты только первые 4096 точек (Эксел больше не может).
И почему ты считаешь, что отсутствуют ВЧ периодики? Они есть, просто они меньше турбуленции. Турбуленция имеет непрерывный спектр, его в основном мы и видим.

Так нет, вопрос то в чем если перепутали RA и Dec то что тут страшного. Надо посмотреть RA - так как по Dec никаких движений не выполняется. Мной тебе отправлен файл который пишет Прогайдер и у него розовый это склонение. Если не трудно то интересно было бы поглядеть на анализ синего графика.
Внизу два файла с периодикой EQ-6Pro из вложения направленного тебе 

На нижнем идет автогидирование затем оно выключается а затем включено вновь.
 
Верхний просто график периодики и на синем RA графике она видна в размере примерно +-7-8"
Он достаточно хорошо проработался и можно взять для анализа любой участок синего графика с него. 

[Yuri P.]

Вопрос к теоретикам, а каковы собственные частоты системы монтировка + телескоп?

А периодика различных монтировок неплохо показана здесь:
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm

Юрий

[Владимир Николаевич]

Вопрос к теоретикам, а каковы собственные частоты системы монтировка + телескоп?

А периодика различных монтировок неплохо показана здесь:
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm

Юрий

Сайт по ссылке известен но к сожалению никаких новых данных там за последние пару лет не появлялось. А вот свежих данных то как раз и нет.

[Diskus]

Андрей , ты не мог-бы обработать даные нашей монтировки ?
Только для правильного масштаба нужно разделить на коэффициент  1,73 .

[anovikov]

Занятный сайт насчет периодики! Вывод можно сделать "периодика зависит от везения и только"

[Diskus]

Андрей , ты не мог-бы обработать даные нашей монтировки ?
Только для правильного масштаба нужно разделить на коэффициент  1,73 .

Вот он - только заметил, что ты присоединил лог к картинке.
Не могу сразу сказать периоды  - не нашел частоту кадров или отсчетов.
Поэтому считаем периоды так  - для любого пика период его цикла в секундах равен  = 1024 / (отсчет по горизонтальной шкале графика * частота кадров в секунду)

Для перевода чисел по оси времени в секунды , нужно разделить их на 1,66666 ...

[Diskus]

Значит в топку его - однозначно .
Посмотрим что Синта покажет ...
Меня пока ВЧ не сильно беспокоит , потом с ней разберемся .
Сейчас думаю над комплексом мер по улучшению НЧ ...тут два фактора - биение червяка и пятно контакта между червяком и червячным колесом .
Предстоит определить какой из них вносит больший вклад в НЧ периодику ...в любом случае резерв для улучшения не исчерпан .

[Владимир Николаевич]

Нет, похоже не перепутал, именно темно - синий и использовал с нижней картинки - третья колонка. Разве что немного смешал участки с автогидом и без. Сейчас откорректирую - чтобы был без автогида. Верхнюю картинку использовать не получится по простому - там отсчеты недостаточно периодические, надо делать интерполяцию.
Вот графики - без участка с автогидированием, в линейном и логарифмическом масштабе. Те же частоты, только немного более подросли - период 10 и 5 секунд, и период около 0.8 секунд.

Я что то пока в твоих графиках без бутылки разобраться не могу. Во первых маштаб по оси Х заменен на другой и по хорошему если ты взял лог с точки после окончания ведения автогидом то там должны быть несколько другие значения по оси Х.
Затем в каких единицах калиброваны оси? Вообщем немножко бы добавить описания по отсчетам и подробнее по анализу вч. Ну и реально так далеко вправо график не нужен - лучше уж левые половины в более крупном маштабе.
Ну и про подросли периоды 10, 5 и 0.8сек - где ты взял такие единицы и сколько это в абсолютном выражении - так как если смотреть твои графики EQ-6Pro и монтировки Diskusa пока на глаз график EQ-6Pro по вч получается как мне видится хуже чем график монтировки Discusa по величине вч импульсов - там импульс на зубе 12-зубой шестеренки получается вдвое больше чем у Дискуса.
Ну и 300сек это оборот червяка в 288зубой шестерне, а речь вроде как о 240-зубой тут тоже что то не стыкуется, выдержка 0.6 бывает но скорее это 0.5". Но график на 2 \1.66\ кадрах в секунду однозначно смотрится лучше \конфетнее\ чем на 10кадрах в сек.    

[Diskus]

У 240 зубой шестерни  период вращения червяка  равен 360  сек .

[ysdanko]

 Промодулируйте исходные данные, синусоидой с известной частотой. Получите реперный пик. От него будет проще определиться с масштабом.

[ysdanko]

Частот. С амплитудой сложнее. Ьольшой вклад может, давать постоянная составляющая сигнала. Как ее вычесть я пока слабо представляю.

[Oleg San]

Как и обещал, в эти выходные  с помощью отснял периодику EQ-6Pro c помощью филипсовской вебки с частотой 5 кадров в секунду.
Отснято 2 периода. Стабильность атмосферы на даче в шатуре была очень хорошая.
Экселовский файл в приложении.

[VD]

Как и обещал, в эти выходные  с помощью отснял периодику EQ-6Pro c помощью филипсовской вебки с частотой 5 кадров в секунду.
Отснято 2 периода. Стабильность атмосферы на даче в шатуре была очень хорошая.
Экселовский файл в приложении.

Так какая все же периодика?

[Владимир Николаевич]

И что за программа? В Прогайдере 3 колонки! Посмотрев цифры я вроде как выхожу на +-6"? Или я не то друг с друга вычел?

[Oleg San]

Уф-ф-ф-ф...
Придётся ещё раз пояснить:

1) Поженить свою EQ6Pro с прогайдером мне не удаётся по причине лени и неохоты тратить время наблюдательное на трахо....ство с этой прогой (есть опыт)  и настройкой всяких PID-ов. Когда есть отлично работающий MaximDL.
2) Периодику всегда меряю так:
    - пишу видеоролик звезды (.avi).
    - гружу видеоролик в Registax ver.2, делаю Align по звезде.(см. фото 3)
    - сохраняю в регистаксе результат как файл-проект
    - закружаю этот файл-проект в программу  RXpec, указываю в ней разрешение в угловых секундах на пиксель матрицы. Rxpec обжёвывает файл-проект и автоматически создаёт экселовский файл.
    - загружаю экселовский файл в эксел (фото 1) и строю график (файл 2).

Преимущество этого способа в том, что звезда может дрейфовать по склонению из-за неточной установки полярки, а вумный RXpec производит выравнивание- учёт этого дрейфа. как будто бы полярка была выставлено достаточно точно. 

недостаток метода - регистакс №2  имеет ограничение по числу съедаемых кадров в ролике - не более 5000. Поэтому если делать скорострельную съёмку (10 кадров в секунду и более) - обработать получится не более  одного периода червяка.

Отвечаю на вопрос VD - периодика получилась - см. фото 2.

С уважением,

Олег.

[Oleg San]

Если будет погода в эти праздники, попробую обучить в пульте PEC и снять периодику. Самому интересно. Но т.к. опыта в этом нет, то заранее прошу за будущую полученную кривулину ногами не пинать.