A A A A Автор Тема: Разговор о периодике монтировок  (Прочитано 20662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 356
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #120 : 22 Янв 2008 [15:40:01] »
...
Володя, а можно фото со звездами в студию, где FWHM хотя бы 1'', чтобы поверить в реальность происходившего. Эмоции и график прогайдера это хорошо, но к результату, которого можно достичь, отношения не имеют ни разу.
...

Пусть Володя меня опровергнет, если я ошибаюсь, но насколько я помню - вебка стоит в главном фокусе Клевцова, т.е. места для съёмки уже не остаётся...
Типа, чисто эксперимент...

Да и точность сопровождения телескопом центроида звезды ещё ничего о размере самой звезды не говорит, Прогайдер ищет центр в распределении яркости звезды, а сама звезда может быть размыта в плюшку секунд 5, атмосферой ли, аберрациями оптики или плохой фокусировкой...
« Последнее редактирование: 22 Янв 2008 [15:42:45] от dvmak »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #121 : 22 Янв 2008 [15:40:39] »
Володь тебе самому не надоело фигней страдать. У тебя гид где стоял
Камера у меня стояла в главном фокусе, а затем и на трубе гида. В главном фокусе лишь чуть получше. Гид стоит мертво.
Сдвигов гида относительно трубы нет. До этого у меня гидом стоял МАК152\1900 - он меня достал подвижками. Сейчас гид ахромат 127\820 без лб. Прямой фокус.
График с гида.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2008 [15:44:52] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 356
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #122 : 22 Янв 2008 [15:44:50] »
Володь тебе самому не надоело фигней страдать. У тебя гид где стоял
Камера у меня стояла в главном фокусе, а затем и на трубе гида. В главном фокусе лишь чуть получше. Гид стоит мертво.
Сдвигов гида относительно трубы нет.
График с гида.

Я бы для полной уверенности в 2 камеры погидировал, одна - на гиде, для гидирования, вторая - на телескопе - для анализа качества гидирования.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #123 : 22 Янв 2008 [15:45:40] »
Володь тебе самому не надоело фигней страдать. У тебя гид где стоял
Камера у меня стояла в главном фокусе, а затем и на трубе гида. В главном фокусе лишь чуть получше. Гид стоит мертво.
Сдвигов гида относительно трубы нет.
График с гида.

Я бы для полной уверенности в 2 камеры погидировал, одна - на гиде, для гидирования, вторая - на телескопе - для анализа качества гидирования.
На двух компьютерах? Наверное надо попробовать.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #124 : 22 Янв 2008 [15:48:34] »
 Володь дело не в моей недоверчивости или упрямстве. Всю эту тему иначе как инструментальной клоунадой не назовешь.

Чудес в подобных вещах не бывает это уже к сожалению установленный факт.

Либо ты сам не понимаешь что у тебя там делается либо пургу откровенную несешь. Дай какой нибудь оригинал картинки и данные приемника

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #125 : 22 Янв 2008 [15:56:20] »
Володь дело не в моей недоверчивости или упрямстве. Всю эту тему иначе как инструментальной клоунадой не назовешь.

Чудес в подобных вещах не бывает это уже к сожалению установленный факт.

Либо ты сам не понимаешь что у тебя там делается либо пургу откровенную несешь. Дай какой нибудь оригинал картинки и данные приемника
Картинки чего? Ты же видишь что при такой периодике с автогидом как на графике,  на фокусе 3000мм я могу добиться лишь звезд чуть меньше 3". Это предел и помоему это понятно. Лучше мне наверное не получить или надо уменьшать фокус скажем до 2000мм тогда возможны будут 2" и чуть менее.
Надеюсь что ты графики периодики раньше писал и соотносишь что и как?
Картинку пять минут сейчас поищу.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 342
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #126 : 22 Янв 2008 [15:59:15] »
А ты еще подожми фокус до полуметра, может тогда и 0,5" получится?   ;D

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 693
  • Благодарностей: 178
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #127 : 22 Янв 2008 [16:03:41] »
Да и точность сопровождения телескопом центроида звезды ещё ничего о размере самой звезды не говорит, Прогайдер ищет центр в распределении яркости звезды, а сама звезда может быть размыта в плюшку секунд 5, атмосферой ли, аберрациями оптики или плохой фокусировкой...

Предположим, что оптика ОК
Дим, я не очень понимаю из чего Володя делает вывод, что сетап в комплексе при высокочастотном гидировании будет атмосферу лечить. Зафиксировать колебания атмосферы - это одно, а скорректировать их высокочастотной коррекцией всего сетапа  это совсем другое. Вот я пытаюсь сопоставить факты:

- моменты инерции велики
- резиновый шланг в качестве демпфера (высокая частота сквозь пройдет разве что на морозе)
- Володя говорит что 3'' это минимум чего можно достичь (зачем тогда вообще высокая частота, от электричек? Но к атмосфере это не имеет отношения)

и что-то не срастается. если высокочастотное гидирование упомянутого сетапа таки может "срезать" атфосферу, то я делаю вывод что не проблема получить 1''

Короче, надо прекращать базар
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #128 : 22 Янв 2008 [16:04:12] »
Eще немного усилий и мы придем к выводу , что периодика монтировки зависит от  фокусу приемника  ;D
Сегодня просто какой-то парад нелепостей ...  

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 693
  • Благодарностей: 178
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #129 : 22 Янв 2008 [16:06:41] »
Eще немного усилий и мы придем к выводу , что периодика монтировки зависит от  фокусу приемника  ;D
Сегодня просто какой-то парад нелепостей ... 

На ЮЗ МСК разрывы в облаках. Скоро всех отпустит ;)
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 356
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #130 : 22 Янв 2008 [16:11:48] »
А ты еще подожми фокус до полуметра, может тогда и 0,5" получится?   ;D


Блин! Это же Нобелем пахнет!!!
Картинки чего? Ты же видишь что при такой периодике с автогидом как на графике,  на фокусе 3000мм я могу добиться лишь звезд чуть меньше 3". Это предел и помоему это понятно. Лучше мне наверное не получить или надо уменьшать фокус скажем до 2000мм тогда возможны будут 2" и чуть менее.
...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #131 : 22 Янв 2008 [16:14:36] »
Народ а с какой экспозицией через вебки обычно гидируют

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #132 : 22 Янв 2008 [16:16:20] »
Нобель висит над Владимом , причем практически во всех темах ...
Вот если получит , оторвемся  по полной ... ;D  

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 356
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #133 : 22 Янв 2008 [16:16:28] »
Eще немного усилий и мы придем к выводу , что периодика монтировки зависит от  фокусу приемника  ;D
Сегодня просто какой-то парад нелепостей ... 

На ЮЗ МСК разрывы в облаках. Скоро всех отпустит ;)

Не отпустит, давление низкое, кровь от мозга отлила, надо антициклон ждать...  ;D
О! Понял!!! Нобеля мне! При циклонах давление низкое и облака, народ при пасмурной погоде гипоксией страдает, и чтобы взбодриться в форум пишет...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Evgeniy Zhukov

  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 42
  • И один в поле воин, если он - астрофотограф!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Evgeniy Zhukov
    • Посильная любительская астрономия.
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #134 : 22 Янв 2008 [16:19:45] »
Народ а с какой экспозицией через вебки обычно гидируют
У меня непеределанная Филипс 840 прикручена к ЗРТ-457.Обычно используется экспозиция 1/25с.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #135 : 22 Янв 2008 [16:20:15] »
Eще немного усилий и мы придем к выводу , что периодика монтировки зависит от  фокусу приемника  ;D
Сегодня просто какой-то парад нелепостей ... 

На ЮЗ МСК разрывы в облаках. Скоро всех отпустит ;)

Не отпустит, давление низкое, кровь от мозга отлила, надо антициклон ждать...  ;D
О! Понял!!! Нобеля мне! При циклонах давление низкое и облака, народ при пасмурной погоде гипоксией страдает, и чтобы взбодриться в форум пишет...
Дима , браво !!! Это открытие , настоящее открытие ...Эх ..жаль что я не Нобель  ... ;D

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 693
  • Благодарностей: 178
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #136 : 22 Янв 2008 [16:23:32] »
Ох, робяты, спасибо за хорошее настроение  ;D ;D ;D
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Грин

  • Гость
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #137 : 22 Янв 2008 [16:28:36] »
Народ а с какой экспозицией через вебки обычно гидируют
Логитеч 9000про в зависимости от яркости звезды и турбуляжа от 1/50 до 1/10 сек. в Гайдмастере. Гейн обычно в МАХ. При сильном турбуляже полезно снижать агрессивность гидежа.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #138 : 22 Янв 2008 [16:29:56] »
А ты еще подожми фокус до полуметра, может тогда и 0,5" получится?   ;D


Блин! Это же Нобелем пахнет!!!
Картинки чего? Ты же видишь что при такой периодике с автогидом как на графике,  на фокусе 3000мм я могу добиться лишь звезд чуть меньше 3". Это предел и помоему это понятно. Лучше мне наверное не получить или надо уменьшать фокус скажем до 2000мм тогда возможны будут 2" и чуть менее.
...
Да ладно ты издеватся ну да не то написал.
Вот вам на растерзание конвертированный в жпег фитц без обработки в 100% разрешении экспозиция 5мин 6303. Кроп угла кадра М27.
Злобствуйте >:D Фитц весит 400кб но могу выслать на мыло.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Разговор о периодике монтировок
« Ответ #139 : 22 Янв 2008 [16:31:42] »
кинь мне на мыло kiselev1@ultranet.ru