Младшая сестра большой немецкой экваториальной монтировки

[tomato]

Диск, ну не толерантничай! Москаль, чего уж там))) Мы поймем

[Tvi.dubna]

С одной стороны можно добиться полного отсутствия люфтов в червячной передаче , с другой -растет нагрузка на мотор и потребление тока вплоть до выруба системы управления .
Сам не знаю как жить с этой неразрешимой проблемой .

Хехе...
Нет в природе совершенства.
Что черви, что директ драйв, все та еще засада.
Красиво все работает только в рекламных проспектах, реалии же слегка мрачнее, как обычно.
Чем эти прижимы городить, лучше бы сделали автоподжим шестерни на многовитковой спиральной пружинке прямо на оси DEC и все.
На RA все эти безлюфтовости вообще даром не нужны.

Да, согласен, на RA прижим не нужен, в отличие от DEC.
Хотелось бы прижим на DEC и новые промредукторы для монтировок прошлых выпусков.
Но можно и только прижим или они друг без друга не бывают?

[Dobermann]

Кстати да. Не отказался бы от приобретения апгрейд-кита  для старой ws-180, если будет такая возможность.

[Tvi.dubna]

А вот вопрос, не добавляет ли червячный промредуктор свой люфт?

[Diskus]

Все можно поменять , это не проблема , только есть-ли смысл , вот в чем вопрос.
Червячный промредуктор добавляет свои люфты .
Лучше совсем без промредуктора .
По этому пути пошла Синта в новых ЕКУ-8 .
Поставили здоровенный мотор напрямую на червяк и не парятся.
Но что-там получится с ВЧ периодикой будем проверять , может сегодня пропишу графики.

[Tvi.dubna]

Добавляет люфтов... тогда его на RA нужно ставить, где периодика важна, а люфты побоку!
А на DEC, где нужен прижим, оставить ремень.
Вот таким и видится апгрэйд-кит!

[Diskus]

Добавляет люфтов... тогда его на RA нужно ставить, где периодика важна, а люфты побоку!
А на DEC, где нужен прижим, оставить ремень.
Вот таким и видится апгрэйд-кит!

Может и так ... подпружинка с ремнями на DEK и червячный промредуктор без подпружинки на RA.
В этом есть рациональное зерно .

[Anton]

Может и так ... подпружинка с ремнями на DEK и червячный промредуктор без подпружинки на RA.
В этом есть рациональное зерно .

Парни, послушайте меня внимательно, я уже и WS180 проходил и директ драйвов наелся до тошноты.
1) Все равно, в любом случае и на любом железе лучше гидировать.
2) Гидированию мешает только люфт по DEC.
3) Люфт по DEC выбирается пружинкой между корпусом и осью, гирькой с веревочкой итд итп. Механически и примитивно.

Не нужно сильно мудрить.
Поджим червя - это трение, трение и трение. И ухудшение тотально всего.
Оставьте ситехи с ремнями и жестким креплением червя, доделайте только выборку люфта по DEC механическую и будет полное счастье.

[Андрей Иода]

3) Люфт по DEC выбирается пружинкой между корпусом и осью, гирькой с веревочкой итд итп. Механически и примитивно.

Это как? Что то не понимаю конструкцию. Разбалансировка?

[Tvi.dubna]

Ну, да, причем в нужную сторону.
Для непосредственного управления из обсерватории это прокатит, но вот для удаленки я ну никак не понимаю, как это будет работать.
После перекладки разве не нужно менять направление? Или полярка уйдет ...
Плюс на Лебеде нужно ну очень большой люфт ставить для этого т.к. шестерня гуляет на оси да и при перепадах температуры играет... и трогать ось нельзя после регулировки... при автоматическом управлении из Максима категорически не хочется включать гидирование в одну сторону по DEC, т.к. сразу начинаются проблемы.
Так что, мне думается, прижим на DEC даст больше пользы, чем от него будет гемора.
Решение делать принято, ждем от Сергея информации.

[Anton]

3) Люфт по DEC выбирается пружинкой между корпусом и осью, гирькой с веревочкой итд итп. Механически и примитивно.

Это как? Что то не понимаю конструкцию. Разбалансировка?

Нет, разбалансировка - это самое простое решение, не требующее вообще ничего, кроме понимания сути проблемы и тщательной регулировки, но что-то это решение непопулярно, так что я не об этом.

Следи за мыслью.
Гидированию мешает только люфт по DEC.
Минимизация люфта при жестком креплении червя всегда провальна из за некруглости шестерни и радиальных люфтов, поэтому традиции говорят - давайте прижимать пружинкой червь к шестерне.
Если маленько подумать, то какая разница, что к чему прижимать? Червь к шестерне или шестерню к червю?
Никакой.
Значит оставляем червь в покое и жестко его крепим к корпусу оси с минимально вменяемым люфтом, чтобы шестерня гарантированно не клинила ни при каких условиях.
Для выборки люфта же нам нужно приложить небольшой постоянный вращающий момент к оси DEC относительно ее корпуса. Именно тот, который дала бы разбалансировка, который и прижимает шестерню к жестко закрепленному червю. Единственное условие - телескоп должен быть отбалансирован точно в ноль, его центр масс должен точно совпадать с осью DEC.
Поскольку момент небольшой, то на наведении он никак не скажется.

Так откуда нам взять этот момент?
Варианты:
1) Намотать на ось DEC веревочку, пропустить через пару-тройку блоков, как на удочке, первый на корпусе оси, привязать к ней гирьку.
2) Взять длинную широкую спиральную ленточную пружину, 10 мм шириной, метр длинной, 0.05 мм толщиной, типа как в будильнике, стоит $20-100 в буржуйских железячных шопах, момент нормируется. Поскольку ось DEC не поворачивается больше чем на 180 градусов, она даст великолепный постоянный момент на таких угловых перемещениях. Один конец пружины на ось DEC, другой на корпус оси. Момент регулируется преднатягом. Ну еще $30 на токарные работы, пару деталек.

3) На корпус магнитики, на ось катушечку, или наоборот, или две катушечки, а-ля электромотор, практически директ драйв Коробочка управляющая - ничего сложного, ничего не стоит, но нужна синхронизация с положением телескопа, те + небольшая софтинка на уровне ASCOM-а. Тоже ничего сложного.
4) Итд итп, при наличии фантазии количество вариантов стремится к бесконечности.

[Anton]

3) На корпус магнитики, на ось катушечку, или наоборот, или две катушечки, а-ля электромотор, практически директ драйв Коробочка управляющая - ничего сложного, ничего не стоит, но нужна синхронизация с положением телескопа, те + небольшая софтинка на уровне ASCOM-а. Тоже ничего сложного.

Продолжу мысль: а если это сделать на обоих осях и преднамеренно сделать люфт побольше, то получается обалденный быстрогид!
Гидирование без механического контакта, все в электромагнитном поле висит, нулевое трение.
Мерзкий минус превращается в роскошный плюс, нужно только чуть чуть пофантазировать.

[Дмитрий Маколкин]

Варианты:
1) Намотать на ось DEC веревочку, пропустить через пару-тройку блоков, как на удочке, первый на корпусе оси, привязать к ней гирьку.
2) Взять длинную широкую ленточную пружину, 10 мм шириной, метр длинной, 0.05 мм толщиной, типа как в будильнике, стоит $20-100 в буржуйских железячных шопах, момент нормируется. Поскольку ось DEC не поворачивается больше чем на 180 градусов, она даст великолепный постоянный момент на таких угловых перемещениях. Один конец пружины на ось DEC, другой на корпус оси. Момент регулируется преднатягом. Ну еще $30 на токарные работы, пару деталек.
3) На корпус магнитики, на ось катушечку, или наоборот, или две катушечки, а-ля электромотор, практически директ драйв Коробочка управляющая - ничего сложного, ничего не стоит, но нужна синхронизация с положением телескопа, те + небольшая софтинка на уровне ASCOM-а. Тоже ничего сложного.
4) Итд итп, при наличии фантазии количество вариантов стремится к бесконечности.

5) Двигатель постоянного тока на валу оси DEC. Момент регулируется питающим напряжением, направление - полярностью.

[Алексей Юдин]

1) Намотать на ось DEC веревочку, пропустить через пару-тройку блоков, как на удочке, первый на корпусе оси, привязать к ней гирьку.

Профессиональные астрографы зачастую таковые и имеют, что характеризует...

[Андрей Иода]

Следи за мыслью.

Слежу.

Гидированию мешает только люфт по DEC.
Минимизация люфта при жестком креплении червя всегда провальна из за некруглости шестерни и радиальных люфтов, поэтому традиции говорят - давайте прижимать пружинкой червь к шестерне.
Если маленько подумать, то какая разница, что к чему прижимать? Червь к шестерне или шестерню к червю?
Никакой.

Тогда не понимаю зачем все остальные пункты (варианты), если вопрос прижима червя уже решен Сергеем?

P.S. Разница что к чему прижимать есть. ИМХО Прижимая червя мы не вносим дисбаланс по оси и тем самым не нагружаем мотор. Да и баланс может быть не точный в случае прижима червя. В случае прижима шестерни оси в вариантах ниже, вносится дисбаланс в систему - нагрузка на мотор. При плохом балансе по оси - варианты могут не работать. ИМХО.

Варианты:
1) Намотать на ось DEC веревочку, пропустить через пару-тройку блоков, как на удочке, первый на корпусе оси, привязать к ней гирьку.
2) Взять длинную широкую спиральную ленточную пружину, 10 мм шириной, метр длинной, 0.05 мм толщиной, типа как в будильнике, стоит $20-100 в буржуйских железячных шопах, момент нормируется. Поскольку ось DEC не поворачивается больше чем на 180 градусов, она даст великолепный постоянный момент на таких угловых перемещениях. Один конец пружины на ось DEC, другой на корпус оси. Момент регулируется преднатягом. Ну еще $30 на токарные работы, пару деталек.
3) На корпус магнитики, на ось катушечку, или наоборот, или две катушечки, а-ля электромотор, практически директ драйв Коробочка управляющая - ничего сложного, ничего не стоит, но нужна синхронизация с положением телескопа, те + небольшая софтинка на уровне ASCOM-а. Тоже ничего сложного.
4) Итд итп, при наличии фантазии количество вариантов стремится к бесконечности.

5) Двигатель постоянного тока на валу оси DEC. Момент регулируется питающим напряжением, направление - полярностью.

Последний вариант(Дмитрия) мне больше всего нравится.

[Anton]

Тогда не понимаю зачем все остальные пункты (варианты), если вопрос прижима червя уже решен Сергеем?

Решение плохое.
Мой вариант лучше хотя бы в два раза меньшей площадью контакта и, как следствие, лучшими параметрами всей системы автогидирования в целом.
Не говоря уже о технологичности, стоимости, надежности итд итп.

[Anton]

Последний вариант(Дмитрия) мне больше всего нравится.

Собственно это то, что я имел в виду в варианте номер три.
Только это должен быть бесколлекторный двигатель с ОС по положению - мелкий директ драйв фактически.
Поскольку точности особой от него никакой не нужно, то в качестве ОС по положению можно использовать инструментальную координату оси, естественно с начальной калибровкой.

[Андрей Иода]

Мой вариант лучше хотя бы в два раза меньшей площадью контакта и, как следствие, лучшими параметрами всей системы автогидирования в целом.

Думаю что здесь вопрос не в площади. Площадь как раз будет усреднять ошибку. А вот то что контакт будет одиночный, а не двойной, как в случае прижима червя, скорее всего может дать лучший результат.

[Anton]

Мой вариант лучше хотя бы в два раза меньшей площадью контакта и, как следствие, лучшими параметрами всей системы автогидирования в целом.

Думаю что здесь вопрос не в площади. Площадь как раз будет усреднять ошибку. А вот то что контакт будет одиночный, а не двойной, как в случае прижима червя, скорее всего может дать лучший результат.

Вопрос именно в площади контакта. ЧП на малых скоростях работает в режиме сухого трения металл-металл, хоть литолом ее мажь, хоть сливочным маслом. Любые гидирующие движения - это всегда сначала преодоление силы трения покоя, скачкообразный срыв, далее движение. Сила трения напрямую зависит от площади контакта и давления. Площадь при одностороннем контакте в два раза меньше, давление можно регулировать вплоть до минимальных величин, практически до нуля.
В случае же подвижного червя мы давление регулировать не можем, тк конструктивно вынужденны делать его максимальным иначе шестерня отожмет подвижного червя и все это будет бессмысленно. Поэтому, как Серега и пишет, проблемы с регулировками. Подвижный червь всегда вынужден будет работать на грани клина.

Кто не верит - рекомендую купить, изучить и попользовать ёптроновскую iEQ45, худший образчик того, как делать нельзя, но лучшим образом демонстрирующий недостатки этой схемы.

[Андрей Иода]

Любые гидирующие движения - это всегда сначала преодоление силы трения покоя, скачкообразный срыв, далее движение.

Вот такое?