Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?  (Прочитано 4519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vasilich

  • Гость
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #20 : 18 Янв 2008 [20:21:24] »
Господа, достаточно изучить в минимуме сопромат (в объеме краткого курса) и построить в достаточной степени жесткую конструкцию. разумеется, оболочечные конструкции и их жесткость на поперечный изгиб. Есть справочные таблицы по композиционным материалам в книгах. Не могу ссылок привести за давностью.
С уважением, Николай.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 107
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #21 : 18 Янв 2008 [20:45:34] »
 Зеркало должно быть идеальной сферой. В спектрометрах, такие зеркала, обычно работают в наклонном падающем пучке. Любое отклонение от сферы, при этом приводит к искажениям.
  Я лет 15 назад смотрел подобное зеркало на теневике. Картина была идеальная. Перешлифовывать ни в коем случае не стоит. Работы столько же, если бы вы шлифовали из нового стекла а результат не известен.
  Если не удастся сделать монтировку, то, возможно, использовать в схемах контроля. Например, в схеме Коммона при изготовлении вторички.
  Покрытие снимайте после того, как решите вопрос с алюминированием. С уважением. Юрий.

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #22 : 19 Янв 2008 [00:14:40] »
Вобшем провёл сегодня испятания теневыми картинами методом Фуко - руководствовался книгой Сикорука. В качестве источника использовал лампочку от фонарика, обёрнутую фальгой. В фольгу - отверстие заметное только на просвет. Часа 2! пытался найти отражение отверстия, уже почти отказался от опытов :).
В отсутствии ножа (лезвие от безопосной бритвы) в отражение представляло собой пятнышко кольцеобразной структуры - на фото совместил его с центр центром зеркала:
« Последнее редактирование: 19 Янв 2008 [00:36:27] от oav »

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #23 : 19 Янв 2008 [00:23:13] »
После этого провёл эксперименты с ножом Фуко вблизи фокуса. Нож вводил справа налево. Вблизи фокуса передвижения ножа были микроскопическими - достаточно было качнуть головой сидя рялом с установкой как картинка заметно изменялась. На серии фото нож перемещялся к зеркалу, перемещение от первого фото до последнего составило около 1.5 см.

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #24 : 19 Янв 2008 [00:24:43] »
критическая зафокальная область

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #25 : 19 Янв 2008 [00:26:20] »
фокус

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #26 : 19 Янв 2008 [00:27:42] »
критическая предфокальная область

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #27 : 19 Янв 2008 [00:29:10] »
еще ближе к зеркалу. Видимо немного сбил юстировку - центр пятна немного сместился вправо относительно центра зеркала.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2008 [00:31:36] от oav »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #28 : 19 Янв 2008 [00:30:29] »
                 Как установлено зеркало ?                      Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн oavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от oav
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #29 : 19 Янв 2008 [00:35:36] »
зеркало на табуретке в корпусе (на подставке которая с ним былка) - там 2 удобных юстировочных винта. Лампочка и нож на другой табуретке в другом конце комнаты. Кстати уточнённый радиус кривизны составил 398 см  :o
« Последнее редактирование: 19 Янв 2008 [00:37:41] от oav »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #30 : 19 Янв 2008 [00:52:08] »
      1 Оправу выкинуть . Зеркало в ленту .
      2  Расстояние от звездочки до ножа ( разнос поперек оси ) не более ММ 20 .
      3 Выводы делать рано . Но , чересчур горячим - урок на будущее .
      4 Картина прояснится - будем думать . Но самое худшее " легкая переполировка . Когда все хорошо - это расслабляет .    Не унывайте .                         Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #31 : 19 Янв 2008 [00:57:48] »
1. Зоны. Это плохо.

2. Астигматизм. "Корыто" или как его... Это ещё хуже. Хотя, возможно, зеркало просто пережато в оправе. Испытывать, да и эксплуатировать его надо в совершенно свободном состоянии. Ниакого зажатия. Оно даже должно слегка "играть" в оправе. Пусть лучше будет зазор 0.2 - 0.3 мм. Эту оправу я бы выкнул нафик вообще. Сделал бы другую. А при испыаниях лучше вешать на реминь.

vasilich

  • Гость
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #32 : 19 Янв 2008 [01:25:20] »
Коллега, бросьте!
Прекрасно сделано при имеющейся апертуре! К тому же автор темы прекрасно выполнил испытания. А если замечаете дефекты технологии (оправа и т.п.), то значит глаз пристрелявши (известно, как Левша говорил).

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #33 : 19 Янв 2008 [01:32:27] »
                Пока еще не известно , зоны ли это ?                          Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #34 : 19 Янв 2008 [01:55:16] »
Мои мысли (возможно неверные): примерно такую картину я наблюдал при исследовании 200мм параболы из центра кривизны точечным источником без ножа - очень четкие дифрак кольца. По фото приведенным выше мне кажется, что нож установлен не в центре кривизны а в фокусе (на расстоянии в 2 раза меньшим). Иначе как объяснить практически неизменную диф картину при столь больших подвижках ножа?
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #35 : 19 Янв 2008 [02:07:04] »
                       Я пока вообще ничего не понял - что это ?    Будут подробности - разберемся , а сейчас чего гадать .                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #36 : 19 Янв 2008 [03:50:01] »
А причём тут диф.картина, это же не окулярный тест. Из проявлений дифракции тут только тонюсенький (~1-2мм) ободок, видимый временами по самому краю.

Зоналки они и есть зоналки. Вроде не самые страшные, но для потенциального "экстремально длинного" планетника это не есть гуд.  :'(
И астигматизм. Он скорее всего вызван пережатием зеркала в оправе или большим расстоянием между ножом от источником.

ИМХУ.
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

alex~

  • Гость
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #37 : 19 Янв 2008 [11:08:10] »
А по-моему зеркало - никакое !
Мы видим одну и туже кольцевую структуру и на фото без ножа, и на фото с ножом (да еще во всех его положениях относительно центра кривизны).
А это значит, что видимость колец породжена не теневым методом Фуко.
Тогда, чем же?
А тем, что темные кольца - это места, где алюминий нанесён на недополированный мат, поэтому и "темнит".
А если там недополировано, то ямы там ого-го какие.
Вот такое мое ИМХО.  :)
 
« Последнее редактирование: 19 Янв 2008 [11:10:18] от alex~ »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #38 : 19 Янв 2008 [12:09:00] »
                     Вот именно . Это не зоны от Фуко , а что  , пока не врубиться . Про астигматизм тоже говорить рано т.к. такой в самом пьяном урагане не натрешь . Бум ждать .                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 107
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало 20 см - стоит ли овчинка выделки?
« Ответ #39 : 19 Янв 2008 [12:12:42] »
Скорее всего, что то с теневиком или освещением. При таких подвижках картина должна изменяться кардинально, а она на всех фото практически одинакова.