Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спутанные квантовые состояния  (Прочитано 5441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dzver

  • *****
  • Сообщений: 2 899
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от dzver
Re: Спутанные квантовые состояния
« Ответ #60 : 02 Фев 2008 [00:17:31] »
markal
Цитата
Подумайте над примером обстоятельнее. Интересно, как Вы без измерений узнаете, что частица покинула сферу? Подсказка: такое невозможно
Вполне возможно. В источнике излучился фотон (ето можно узнать просто по изменения енергии) и за время больше R/c сфера не детектировала фотона.
Подсказка1: Представьте что вы светите фонариком и батарея села, сфера не осветилась.
Подсказка2: Читайте более серьезных источников, нежели "специалистов" из relativity.ru;)

Оффлайн markal

  • *****
  • Сообщений: 1 541
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от markal
Re: Спутанные квантовые состояния
« Ответ #61 : 02 Фев 2008 [13:55:24] »
markal
Цитата
Подумайте над примером обстоятельнее. Интересно, как Вы без измерений узнаете, что частица покинула сферу? Подсказка: такое невозможно
Вполне возможно. В источнике излучился фотон (ето можно узнать просто по изменения енергии) и за время больше R/c сфера не детектировала фотона.
Подсказка1: Представьте что вы светите фонариком и батарея села, сфера не осветилась.
Подсказка2: Читайте более серьезных источников, нежели "специалистов" из relativity.ru;)
Говорите без измерений, и тут же говорите об изменении энергии. Это как Вы без измерений узнаете, что она изменилась?
Что касается "специалистов", то для меня важно, что говорит человек, а не то, кем он является. И их ("специалистов") примеры много убедительней, чем Ваши примеры получения информации без измерений (событий, взаимодействий и пр.). Думаю, что обсуждать этот вопрос далее просто бессмысленно. Извините.

Оффлайн dzver

  • *****
  • Сообщений: 2 899
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от dzver
Re: Спутанные квантовые состояния
« Ответ #62 : 02 Фев 2008 [21:07:10] »
markal
Цитата
Говорите без измерений, и тут же говорите об изменении энергии. Это как Вы без измерений узнаете, что она изменилась?
"Измерение" енергии в неопр. моменте t<R/c не изменяет тот факт что до етого состояние частицы полностью неизвестно (разве что, она находится где-то внутри сферы), да и измерение енергии коммутирует с каждым оператором. Более того мы говорили не про етом "измерении", а про последующем измерении неизвестной координаты без взаимодействия - что может быть сделано как с взаимодействием  -обычным детектором на пути частицы (где тоже нужно предшествующее "измерение енергии" чтобы мы знали что "частица есть"), так и без - отсутствия детектором на пути частицы и присутствия его по всех альтернативных путей.
Всего доброго -:)

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Спутанные квантовые состояния
« Ответ #63 : 02 Фев 2008 [23:15:49] »
     Цитата markal: "http://relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=97&sid=5eda7f23da143c2407f9da569496e2ea
Там есть и ответ на Ваш последний вопрос про поляризатор, повторяться не буду. Правда, дебаты там длинные. Но наберитесь терпения.
"

     Там они так и не закончили разговоры о приборе Штерна-Герлаха.

     Цитата markal: "Поскольку первое измерение разрушает состояние, то повторное измерение, даже в том же базисе, не гарантирует тот же результат, который был при первом измерении... Любое измерение предполагает получение информации. Получение информации невозможно без осуществления некоторого события,  предполагающего, что произведены где-то какие-то изменения.
Иначе говоря, при измерении обязана "быть подсмотрена" информация (д.б. взаимодействие микрообъекта с макрообъектом, и это взаимодействие должно оставить след во Вселенной). Так что вывод повторю еще раз: любое измерение, проведенное над микрочастицей разрушает ее состояние.
"

     Конечно, при любом измерении как-то изменяется состояние системы. Но это не означает, что при любом измерении изменяются сразу все параметры системы. Скажем, измерения коммутирующих величин не обязаны изменять друг друга. Вот простой пример. Пусть экран с двумя отверстиями бомбардируется отдельными электронами и пусть в опыте возникает интерференция за экраном. Тогда состояния отдельных электронов описываются вектором a|A>+b|B>, где |A> - базисное состояние "прошел через отверстие A", |B> - "прошел через отверстие B". Если фиксировать прохождение электронов в базисе {|A>, |B>}, то, как известно, интерференция исчезает - исходное состояние суперпозиции разрушается. Но при этом измерении электрон оказывается в одном из состояний |A> или |B>. После этого можно сколько угодно раз повторять фиксацию положения электрона и каждый раз убеждаться, что он по-прежнему находится в том же состоянии, а не в противоположном.