Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Откуда берется энергия гравитации?  (Прочитано 16307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #20 : 16 Янв 2008 [08:50:10] »
ing,
"есть очень грамотные ОТОшники. Может у мих есть логичный ответ. Они ведь думали на эту тему."

 Ещё как думали! - биотоки в мозге были в пол-ампера. И додумались вот до чего - в учебниках
по гравитации, про искривлюшки континуума, оговаривают: "Специально подчеркнём, что мы
здесь не рассматриваем физический смысл такой величины, как плотность энергии
гравитационного поля".  Мордочкой эта величина не вышла, понимаете?
 На что же Вы надеетесь? Ну, сделают здесь для Вас несколько махательных движений руками
с соответствующими распальцовками, посоветуют изучать высшую математику и читать
первоисточники. И всё. По делу у них предъявить нечего.

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #21 : 16 Янв 2008 [08:58:51] »
Цитата
Все дело во времени.
Цитата
Автор: Patrice

Лично я из этого ничего не понял. Представьте, что объясняете школьникам.
ingt
а что конкретно вам непонятно?

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #22 : 16 Янв 2008 [09:17:34] »
Цитата
На что же Вы надеетесь? Ну, сделают здесь для Вас несколько махательных движений руками
с соответствующими распальцовками, посоветуют изучать высшую математику и читать
первоисточники.

Подождем, может не все так плохо.
ing

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #23 : 16 Янв 2008 [18:33:58] »
     Цитата newfiz: "Ещё как думали! - биотоки в мозге были в пол-ампера. И додумались вот до чего - в учебниках
по гравитации, про искривлюшки континуума, оговаривают: "Специально подчеркнём, что мы
здесь не рассматриваем физический смысл такой величины, как плотность энергии
гравитационного поля".  Мордочкой эта величина не вышла, понимаете?
 На что же Вы надеетесь? Ну, сделают здесь для Вас несколько махательных движений руками
с соответствующими распальцовками, посоветуют изучать высшую математику и читать
первоисточники. И всё. По делу у них предъявить нечего.
"

     Открываете, например, Ландау-Лифшиц "Теория поля" п."Псевдотензор энергии-импульса" и читаете там про плотность энергии гравитационного поля. Я не знаю ни одного человека, который бы не понял, если не поленился открыть и прочитать. Вы-то сами, newfiz, что можете по теме сказать?

bob

  • Гость
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #24 : 16 Янв 2008 [19:26:00] »
Не "откуда", а "когда". Видимо "когда" эти объекти были раздвинуты на растояние, была затрачена энергия.
Да. Момент, когда тела "откуда-то" берутся и "начинают падать" - момент нарушения закона сохранения энергии. Поэтому физики стараются нарушать его только один раз - в момент "Большого Взрыва", объясняя это "случайной флуктуацией". :) В момент падения тел друг на друга, выделяется та энергия, которая исходно потребовалась на их раздвижение в пространстве.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2008 [19:28:00] от bob »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #25 : 16 Янв 2008 [19:32:24] »
 bob
Цитата
Поэтому физики стараются нарушать его только один раз - в момент "Большого Взрыва", объясняя это "случайной флуктуацией".
Вот вот, а когда говорят о нечистой силе, невесть откуда взявшейся людям не верят. А ведь дело в случайной флуктуации! Если целая Вселенная энергии и материи возникла, чего уж паре чертяк под шумок....
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #26 : 16 Янв 2008 [19:49:15] »
Феномен труднообъяснимости "первого толчка" - это не самое страшное, что может случиться с людьми. Нельзя забывать, что вся наша физика эмпирически базируется почти на локальном окружении. То есть, на состоянии. когда всё давно "запущено". А по поводу того, как это сделано, можно только строить предположения. Кроме того, на практике "первый толчок" для пробного тела производят ракетные двигатели. Выделяется электромагнитная энергия распада молекул, а потом всё это куда-нибудь падает по гравитационным законам. Так что, до тех пор, пока единая теория поля не построена, хим. энергия числится негравитационной. Она имеет право нарушать начальные условия гравитационных задач.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2008 [19:52:31] от bob »

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #27 : 16 Янв 2008 [20:42:33] »
У вопроса две стороны. Хорошо пусть энергия взялась при первом толчке. Но вторая часть вопроса состоит в том, где она была все это время? Где запасалась эта энергия. если тела окружает только пустое пространство?!
ing

Оффлайн talisman

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #28 : 17 Янв 2008 [02:27:01] »
Предполложим имеются два массивных тела медленно сближающиеся при небольших начальных скоростях. Через некоторое время они начинают ускорено падать друг на друга. Удар выделилось некоторое количество энергии. Собственно вопрос в том откуда взялась эта энергия, ведь изначально она нигде не содержалась (пространство пусто, скорости тел невелики). Если сдесь она выделилась, то откуда она убавилась?
ing

Ну, собственно, в момент большого взрыва. Когда был придан большой импульс расширению пространства вселенной.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #29 : 17 Янв 2008 [07:57:36] »
У вопроса две стороны. Хорошо пусть энергия взялась при первом толчке. Но вторая часть вопроса состоит в том, где она была все это время? Где запасалась эта энергия. если тела окружает только пустое пространство?!
В единственной чёрной дыре и фиг его знает почему это всё жахнуло... ;D
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #30 : 17 Янв 2008 [09:34:26] »
Хартиков Сергей:
"Открываете, например, Ландау-Лифшиц "Теория поля"...
Вы-то сами, newfiz, что можете по теме сказать?"

 Заходите, например, на сайт "Наброски для новой физики"...
Там подробно.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #31 : 17 Янв 2008 [11:12:37] »
ing:
"Но вторая часть вопроса состоит в том, где она была все это время? Где запасалась эта энергия. если тела окружает только пустое пространство?!"

В массе. Масса слипшихся тел ( после остывания ) меньше
массы разнесенных тел.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #32 : 17 Янв 2008 [11:31:20] »
Цитата
В массе. Масса слипшихся тел ( после остывания ) меньше
массы разнесенных тел.
Понятно.
То есть есть математическое описание которое воспринимается как данность не доступная пониманию.
Переход массы в энергию и обратно как некоторая абстракция. При этом энергию мы мерим только как через конкретного носителя.
на мой взгляд это явное логическое противоречие отказать в данном случае энерии иметь носитель в виде некоторой среды.
Дальнейшее рассуждение, как я понимаю, сведется  "сначала зарегистрируйте эту среду" и "верую, ибо нелепо".
Спасибо за уточнения.
ing

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #33 : 17 Янв 2008 [14:11:13] »
ing:
"Переход массы в энергию и обратно как некоторая абстракция. При этом энергию мы мерим только как через конкретного носителя."

Не, переход одного вида энергии в другой. Из энергии массы
покоя в кинетическую, затем в тепловую, затем в энергию
излученных фотонов.
Как мерим энергию - от вида энергиии зависит.

"на мой взгляд это явное логическое противоречие отказать в данном случае энерии иметь носитель в виде некоторой среды."

Логическое противоречие в том, что обошлись без среды?
Бывает...



bob

  • Гость
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #34 : 17 Янв 2008 [15:33:42] »
У вопроса две стороны. Хорошо пусть энергия взялась при первом толчке. Но вторая часть вопроса состоит в том, где она была все это время? Где запасалась эта энергия. если тела окружает только пустое пространство?!
ing
"Энергии", кажется, не было в нашем понимании. Она - удобное свойство для описания текущего окружения.

Оффлайн talisman

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #35 : 17 Янв 2008 [15:58:12] »
"Энергии", кажется, не было в нашем понимании. Она - удобное свойство для описания текущего окружения.
Вас послушать так "Энергия" придумата трусами :)

Энергия большого взрыва есть кинетическая инергия которая преобразовалась в потенциальную энергию. При столкновении притягивающихся тел потенциальная энергия переходит в кинетическую.

Средняя школа.

bob

  • Гость
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #36 : 17 Янв 2008 [19:34:25] »
Вас послушать так "Энергия" придумата трусами :)
:) Типа того. Смелыми людьми придуман тензор энергии-импульса. А энергия у них не сохраняется, вообще-то говоря.

Оффлайн Dos

  • *****
  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 0
  • ТАЛ-125R
    • Сообщения от Dos
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #37 : 18 Янв 2008 [01:52:17] »
А почему не сохраняется? Вся энергия вселенной равна 0, как до большого взрыва так и сейчас.

Оффлайн talisman

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 1
  • Аццкий сотона
    • Сообщения от talisman
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #38 : 19 Янв 2008 [01:45:29] »
А почему не сохраняется? Вся энергия вселенной равна 0, как до большого взрыва так и сейчас.
О как. ;D Как ловко нас всех разоблачили ;)

bob

  • Гость
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #39 : 19 Янв 2008 [17:44:13] »
Да уж... :)