Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Календарь Майя и парад планет  (Прочитано 62883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #20 : 13 Янв 2008 [01:12:02] »
Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики.
В приведенной Вами цитате - чушь полная, обыкновенная, не знаю как сказать на латыни  ;D

Ну с этим я согласен, хотя в вопросе этом не разбираюсь, потому и думаю, что может тут кто чего более по этому поводу знает?

-
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #21 : 13 Янв 2008 [01:22:26] »
Если календарь начинается раньше, а до этого мы ошибались (именно мы, когда сопостовляли их календарь с нашим, а не они (майя)!!), то все сходится и астрономически ;)
ЗдОрово, если это так и не имею ничего против.
Не нравятся только постоянные шатания в дате с ошибкой в годы, когда календарь дает дату +- ноль суток.
Пусть уж тогда определятся с началом, и хорошо бы, если бы это делали ученые, а не журналисты  ;D

Кстати, как они по вашему составили календарь - я читал, что именно на основе астрономических наблюдений!
Разумеется. У них были, например, великолепные планетные наблюдения, давшие близкие к современной точность планетных циклов.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #22 : 13 Янв 2008 [01:37:46] »
Кстати, 25 декабря 3117 года до нашей эры я никакого парада не вижу.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #23 : 13 Янв 2008 [13:38:38] »
Кстати, DJ, в этом Вашем посте - календаоь ацтеков, а не майя. :)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #24 : 13 Янв 2008 [16:04:40] »
Кстати, 25 декабря 3117 года до нашей эры я никакого парада не вижу.

А где такое можно посмотреть? :)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #25 : 13 Янв 2008 [16:14:17] »
Кстати, DJ, в этом Вашем посте - календаоь ацтеков, а не майя. :)

Так это я всякую желтую прессу цитировал :) (хотя, насколько я понял, то это - то же самое).

Вообще я там уже по датам нашел кучу ошибок. Потому если разбираться конкретно, то надо читать первоисточники и разбираться с самого начала. Иначе мы лепим ошибку на ошибку и получаем бардак. Вот я просто заметил в желтой прессе фразу:

Цитата
Большинство ученых предполагает, что календарь цивилиации Майа (напомню, они предсказывают конец света в декабре 2012 года), начинает свое исчисление с 13 августа 3114 года до нашей эры.
Но также есть и другая группа ученых, которая утверждает что их календарь начался раньше - 25 декабря 3117 года.

Ничего в ней не проверяя я на скорую руку посчитал просто ради интереса, чтоб посмотреть что там НАСА покажет (кстати, допустил ошибку и в расчетах! :)). По сути тоже поверил им наслово :)

Дальше привожу ИХ ЖЕ статью про Майя, которую они перепечетали у других, в которой говорится:

Цитата
В основу календаря майя была положена мифическая начальная дата - 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летосчисление.

Уже тут ошибка, которой никто не заметил - только что писали про 3114 год, а тут уже 3113-ый :) Погуглил - большинство пишет про 3113 год. Но получали они его путем сверения исторических событий отмеченных в нашем календаре и их - кто сказал что точно сверили?

Вот и тот же Боб Баст пишет:

Цитата
Ученые Майа начинают календарь с даты, которую называют 4 Ahau 8 Cumku и подсчитывают по своим же величинам время Солнцестояния и Равноденствия. Наши же ученые, возможно, ошиблись при перевод дат.

Так что Парфён правильно сказал - пусть сначала разберутся с датой начала календаря :)

Вот где бы почитать первоисточники или хотя бы то что ученые люди по этому поводу пишут, а не журналистов всяких? А то у этих журналистов, даже по поводу 2012 года если погуглить то постоянно натыкаешься то на 21-е декабря, то на 12-е - т.е. даже тут, в двух числах, и то запутались  ;D

Одно ясно - 21.12.2012 никакого парада планет нет. Так что интересно откуда вообще взялись слухи про парад планет 21.12.2012, которого никогда не намечалось на эту дату? Видать так же что-то сопоставили, как сопоставляли при выяснении 3113 года до н.э. и получили  Но ведь реально то парада в этот день не будет.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [16:16:38] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #26 : 13 Янв 2008 [16:37:28] »
календаоь ацтеков, а не майя. :)

Кстати, классная ссылка - там калькулятор есть, так вот в нем вводишь дату и можно узнать в том числе какая это дата у Майя (длинный счет у ацтеков). Так вот нулевая дата у них приходится на 11 августа -3114 года :) Так что все-таки 3114-ый год до н.э. ? :) Калькулятор вызывает доверие хотя бы тем, что не шугается нулевого года (которого не существует), а достойно отображает то же самое что и для -1 года, т.е. первого года до н.э.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [16:40:09] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #27 : 13 Янв 2008 [16:45:10] »
Такое ощущение, что мы имеем ЭТАЛОННЫЙ МЕТР, но не уверены от какой точки его прикладывать, что бы узнать начало и конец того, что нам надо измерять(прям как обезъяна с палкой).
Кто вообще выдумал, что календарь должен начинаться и заканчиваться парадом планет?
Если быть простым человеком, а не человечеством, то для каждого его цикл начинаеться в рождении и закончиваеться в смерти, остальное - это глупые предрассудки.
Мир и так катиться ко всем чертям, а все эти "концы света" от журналистов-спекулянтов только провоцируют душевноНЕуравновешеных к разлаганию личности и пропаганде зла, что мы и наблюдаем в настоящее время.
Прошу заметить, что ожидание скорого коца света и "второго прихода" пророчествовалось во все времена, и каждое десятилетие начинаеться по новой, это чутьли не самый надежный рекламный ход большинства сектантов и сект(в том числе и церкви), для удержания аудитории.

По поводу парада планет: если кому не нравятся 10,11,12-е года, посмотрите парады планет в 13-м году, где то так 13-го июня (т.е. 13.6.13) или близ того, я думаю 22 декабря 2012 года журналисты перекинуться именно на эту дату, ведь свои тиражи и телевизионные программы-рекламмы им нужно будет продавать.  ;D

P.S. В какой то из дней 2000-го года услышал, что в 12 часов будет конец света, так я воспользовался этим предлогом что б уйти с урока и выйти на улицу подышать свежим воздухом, а день был прекрасный и долгий! :)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [17:15:51] от Zikbol »
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #28 : 13 Янв 2008 [16:49:40] »
Кстати, 25 декабря 3117 года до нашей эры я никакого парада не вижу.

А где такое можно посмотреть? :)
В программах-планетариях  ;)
Вот что дает CyberSky

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #29 : 13 Янв 2008 [17:31:11] »
Классный планетарий, я только одного не понял - чего творилось с Плутоном в те годы?  ;D
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #30 : 13 Янв 2008 [17:42:13] »
Классный планетарий, я только одного не понял - чего творилось с Плутоном в те годы?  ;D

Ну как же, пока его не открыли, он себе свободно летал по всей занептунной области - где хотел.
А потом: паспорт, прописка, статус ПЛАНЕТЫ - такая ответственность легла, что тут надо себя прилично вести и по кругу (элипсу в выходные и праздничые дни) летать... ;D
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #31 : 13 Янв 2008 [17:42:54] »
Как? Вы не в курсе? Это траектория его бегства от Нептуна!  ;D
А вообще, после Сатурна планеты рассматривать нет смысла - древние о них не знали.

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #32 : 13 Янв 2008 [17:46:17] »
Существует мнение, что догоны якобы знали о существовании Сириуса Б (и, по-моему, утверждают что там ещё и третий компонент), так что всё может быть.  ;D

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #33 : 13 Янв 2008 [17:46:49] »
А вообще, после Сатурна планеты рассматривать нет смысла - древние о них не знали.

Нет, ну про Нептун точно не знали (если только не научили сов разговаривать), а про Уран вполне могли знать.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #34 : 13 Янв 2008 [17:53:16] »
А вообще, после Сатурна планеты рассматривать нет смысла - древние о них не знали.

А какое отношение древние имели к составлению этого планетария? :)

Кстати, как раз начиная примерно с начала отчета календаря Майя (в какой бы год он точно ни был), орбита его таки успокаивается и принимает нормальные пареметры за исключением небольших скачков (как на первой картинке - небольшая корректировка орбиты, но направление уже резко не меняет, а до этого я смотрел - это не просто орбита так нарисована, а он там так и движется :)) где-то еще года так до 3040-го :)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [17:57:07] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #35 : 13 Янв 2008 [17:54:21] »
Могли, ибо он виден невооруженным глазом, но этому нет свидетельств.
В Вавилоне, с их развитой астрономией, не знали.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [17:56:41] от Parfen »

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #36 : 13 Янв 2008 [17:56:03] »
Кстати, как раз начиная примерно с начала отчета календаря Майя (в какой бы год он точно ни был), орбита его таки успокаивается и принимает нормальные пареметры за исключением небольших скачков (как на первой картинке) где-то еще года так до 3040-го :)
Ну понятно ведь, что это баг программы - в других его нет.  :)

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #37 : 13 Янв 2008 [18:00:49] »
Вот тут мысль наползла... ;D
У синих китов огромные глаза и судя повсему они видят все планеты (кроме Плутона), и наверное ещё кучу всяких туманностей, вот так природа одарила.... ::)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #38 : 13 Янв 2008 [18:03:10] »
Ну понятно ведь, что это баг программы - в других его нет.  :)

А вдруг не баг  :o Я вот на 4000 bc год посмотрел - так ващееее - чуть ли ни к Юпитеру подлетал, но от Юпитера его оттолкнуло обратно :)

Интересно как они в таких программах движения планет расчитывают и насколько они точны для таких далеких лет?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #39 : 13 Янв 2008 [18:07:05] »
А Вы поставьте первый юлианский день  ;D