Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: вот такая вот статья  (Прочитано 5996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: вот такая вот статья
« Ответ #40 : 12 Янв 2008 [22:07:56] »
зато высокая эллиптическая орбита с малым уходом апогея и теперь, даже на западе, называется Molnija-tipe
Точнее - Molniya - type orbit

Спасибо за поправку.
Не могу не написать и про радио. Единственного, хоть и не признанного изобретателя радио просто не существует. Есть ряд учёных и изобретателей приложивших свои знания и опыт к этому изобретению. Например Бранли придумал свой когерер для регистрации ВЧ-колебаний, а Попов придумал остроумную систему его сброса. Маркони в свою очередь развил идеи Попова. Кстати его первый приёмник был копией приёмника Попова. Только он пошёл дальше.
Вывод: российский «изобретатель радио» - Попов, итальянский – Маркони. В истории никому не тесно.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: вот такая вот статья
« Ответ #41 : 12 Янв 2008 [22:13:21] »
Хотя в этой статье и много правды, но она не сбалансирована: маятник качнулся, так сказать, в другую сторону и вместо возвеличивания истории мы имеем тут её принижение, что не справедливо. Коньюнктура-с!

Почему не справедливо? Много десятилетий в СССР советским гражданам преподносили свою космическую программа с огромным количеством вранья. Скрывали неудачные запуски, скрывали месторасположение космодрома Байконур, Плесецк, скрывали свое отставание в электронике.
Я к примеру, застал то время, когда нам говорили, что СССР выбрал более экономический метод изучения Луны "автоматами", не планируя отправить человека на Луну.

Я как-то тоже застал это время и насчёт вранья не спорю. Только вот "извоз" туристов и доставку космонавтов на "МКС" производим по-прежнему, в большинстве случаев МЫ, а не хвалёные американские челноки, дороговатые и мало надёжные.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: вот такая вот статья
« Ответ #42 : 12 Янв 2008 [22:35:50] »
Лидерство в орбитальных космических станциях (как и в количестве запусков) уже приелось, хочется новых уникальных (т.е. не имеющих аналогов) достижений в других областях.  :)
« Последнее редактирование: 12 Янв 2008 [22:38:05] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: вот такая вот статья
« Ответ #43 : 12 Янв 2008 [22:44:36] »
Кстати Карен, встречный вопрос, если в США какой-нибудь известный "теоретик космических полетов", в честь которого называют музеи, чье день рождения отмечают как национальный праздник?
Думаю что Вы уже знаете ответ ;): Нет. Мы отмечаем дни рождения политических деятелей как George Washington, Abraham Lincoln, и Martin Luther King, а не Robert Goddard, Werner von Braun, Alan Shepard, или John Glenn. Жаль.

Пользуясь случаем- Карен, скажи пожалуйста, есть ли подобные упаднические настроения в Америке? Я о том, что мол русские первые там, первые там, у них такие вон самолёты, у них такие космические корабли?... Ну хоть один известный личность такой есть у Вас (вроде Салахутдинова)? Если можно- ссылки на его статьи
Наверно--у нас есть всякий род писатели, а я не читаю большинство их ерунду. ;) Серёзно, я не знаю определенного человека, а надо помнить что был американец который делал это :-X видео брося тень сомнения на того что мы были на Луне. >:(

Хотя в этой статье и много правды, но она не сбалансирована: маятник качнулся, так сказать
И маятник качается обратно...

Правду сказать, в США мы узнаём что советские были первым в космосе--первый спутник в космосе, первый человек в космосе, первая женщина в космосе, первый это, первый то..., а это нам всё равно потому, что всё это нас пришпорило летать в Луну. ;)

О радио: Я никогда не слышала о Попове--только знаю что Маркони был изобретателем радио. Имеет смысл, что он не работал один--в технологическом вакууме. Построил свою технику на развитии других. Вот как всё работает в науке и технологии, а к сожалению нам хочется простое название. Легче помнить что "кто-то изобрел что-то".

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: вот такая вот статья
« Ответ #44 : 12 Янв 2008 [22:46:00] »
Лидерство в орбитальных космических станциях (как и в количестве запусков) уже приелось, хочется новых уникальных (т.е. не имеющих аналогов) достижений в других областях.  :)
А уж мне то как хочется! Только не за счёт наполнения магазинов! >:D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: вот такая вот статья
« Ответ #46 : 12 Янв 2008 [22:53:23] »
Карен, я наверно не совсем правильно выразился, день рождения Циолковского у нас тоже не является выходным днем, и как я понимаю Robert Goddard был тоже теоретиком (и даже практиком) ракетной техники. Насколько он популярен в США, есть ли большой музей посвященный ему в его родном городе?

Вот кстати статья о нем в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

Ну в общем в честь него назвали кратер на Луне, несколько американских школ, Космический Центр, в его родном городе создали какой-то центр Goddard School of Science and Technology, выставочная комната в Аэкосмическом музее в Вашингтоне. А вот его музеев что-то не фигурирует. ???
« Последнее редактирование: 12 Янв 2008 [23:26:11] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: вот такая вот статья
« Ответ #47 : 12 Янв 2008 [23:10:45] »
Немного отстаю от темы
Цитата: CADET
Только вот "извоз" туристов и доставку космонавтов на "МКС" производим по-прежнему, в большинстве случаев МЫ, а не хвалёные американские челноки, дороговатые и мало надёжные.
К тому же напичканные электроникой.
Чем проще система, тем она надёжнее. Особенно если вспомнить, в какой стране Союзы эксплуатировались последние лет 20, можно представить, какой был контроль за качеством (хотя победителей не судят, пусть контролировали и нищие, но контролировали хорошо).
Главное, критики, вспомните о том, что представляла из себя наша страна в 1957 и что США. Прошло всего 12 лет после войны, и 40 лет после революции и гражданской войны (до которых у нас население было очень грамотным? В основной своей массе, высококласных специалистов и учёных для аграрной страны хватало). Надеюсь не найдутся такие, кто будет утверждать, что пострадали от этого в основном США.
И при этом до 64-66 года наша страна тотально лидировала в космонавтике, и нелепо это списывать на штурмовщину и подражание (догнать и перегнать).  Сразу после этого  - кардинальный перелом. Новое руководство потеряло интерес, и началась штурмовщина, катастрофы и сокращение финансирования.
Carthago restituenda est

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: вот такая вот статья
« Ответ #48 : 13 Янв 2008 [00:40:28] »
Ну в общем в честь него назвали кратер на Луне, несколько американских школ, Космический Центр, в его родном городе создали какой-то центр Goddard School of Science and Technology, выставочная комната в Аэкосмическом музее в Вашингтоне. А вот его музеев что-то не фигурирует. ???
Вы правы, а я имела ввиду что средний американец не знает название Роберта Годдарда, возможно он знает название Вернера вон-Брауна,  а насколько я знаю средний россиян знает название Циолковского, правильно? По моему, у нас больше ударение в школах политических деятелей чем научних или технических, с исключением тех в 18ом и 19ом веке которые были изобретатели промышленной революции. У нас определённо нет особым (выходным или нет) днем 20 июля празднуя первую лунную посадку, как у вас есть 12 апреля для полета Юиря Гагарина.

To Karen
Pse visit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stepanovich_Popov

http://www.ptti.ru/eng/forum/article2.html

Кажется что Попов был первым, а потому что он не подавал заявление на патент, он не получил признание мира. Во второй статье очень интересное сравнение двух человек. Попов был смиренным ученым, а Марконы был "постановщиком". Плохо ли, хорошо ли, мир узнаёт шумного человека.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: вот такая вот статья
« Ответ #49 : 13 Янв 2008 [00:45:42] »
Вы правы, а я имела ввиду что средний американец не знает название Роберта Годдарда, возможно он знает название Вернера вон-Брауна,  а насколько я знаю средний россиян знает название Циолковского, правильно?

Думаю имя Циолковского в России очень известно, не намного меньше, чем Королев или Гагарин.
В общем спасибо Карен за подробный ответ.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: вот такая вот статья
« Ответ #50 : 13 Янв 2008 [00:48:58] »
Видимо была сделана крупная ошибка в создание национального музея космонавтики на родине теоретика - сравнительно небольшом городе Калуга. Неужели разница в посещаемости аж в 100 раз?
Как говорят в бизнес недвижимости "location is everything" --местоположение--это всё. Думаю, что находился бы циолковский музей недалеко от Красной площади, число посещаемых было бы всего больше 100.000 в год!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: вот такая вот статья
« Ответ #51 : 13 Янв 2008 [00:52:24] »
Ну там еще была крытая выставка ВДНХ в Москве (частично с космической тематикой), правда как я понял она работала не постоянно и сейчас тоже не работает. А так да - коммунизм меня не перестает удивлять.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #52 : 13 Янв 2008 [01:15:45] »
Все уже забыли, что у нас сверхдолго летала космическая обсерватория Гранат, а до неё была обсерватория Астрон.

Хорошо, давайте сравним астрономические спутники.

Как известно до уникального Астрона за 10 лет американцы запустити Коперник.
Т.е. наш полетел в 1983 году, а их в 1972 году.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1973/73.html
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1984/84.html
Диаметр зеркала одинаков - тут мы постарались.
Как с остальным?
Фокусное расстояние: Коперник - 16 метров, Астрон - 8 метров.
Спектральный диапазон: Коперник - 710-3275А, Астрон - 1140-3400А
Спектральное разрешение: Коперник - 0.05-0.4А, Астрон - 0.4-28А
Точность гидирования: Коперник - 0.03", Астрон - 0.3"
Про систему ориентации нашего агрегата что-то не находится, в ЕБСЭ описать её постеснялись. А их использовал силовые маховики и гироплатформу. Маховиков у нас не было.

Проработал Коперник 8 лет с 1972 до 1981 года. До Хаббла он был лучшим астрономическим спутником в мире. Наш 6 лет.

И теперь главный вопрос, есть информация какой объем полученной научной информации с нашего и их УФ-телескопа?

Да еще пока не забыл стоит упоминуть, что Коперник 2220 кг, а Астрон около 3500 кг. В общем то небольшой отрыв в отличие от большинства случаев. 

Гранат с чем сравнивать будем?

Астрон вообще-то пускали на ГОД, а он проработал аж до 1989 года. То же самое оказалось и с Гранатом - он проработал ГОРАЗДО дольше, чем планировалось, целых 8 лет. И ВНЕС УНИКАЛЬНЫЙ ВКЛАД в исследование Вселенной:

Карты области Центра Галактики и Sgr A*, полученные телескопами ГРАНАТа, на протяжении почти 10 лет (в 90-х годах) оставалась наиболее подробными в рентгеновской астрономии.
Получена разгадка природы диффузного излучения в области Галактического Центра
Открыты квазипериодические осцилляции у черных дыр
Зарегистрирована вспышка в аннигиляционной e+-e- линии  511 кэВ, которую вскоре идентифицировали с источником 1E1740.7-2942, названным впоследствии «Великим Аннигилятором».
Открыто около двадцати неизвестных ранее источников рентгеновского излучения – кандидатов в черные дыры и нейтронных звезд. Название этих источников начинается с букв «GRS» -- GRANAT source --  источник ГРАНАТа.
Получены спектры более десятка аккрецирующих черных дыр в широчайшем диапазоне энергий – от 2 до 800 кэВ.
Данные Граната позволили обнаружить разлет двух облаков от центрального объекта со сверхсветовой видимой скоростью. GRS1915+105 стал первым «микроквазаром», открытым в нашей Галактике.
Были обнаружены послесвечения гамма-всплесков в мягком гамма-диапазоне.
  
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #53 : 13 Янв 2008 [01:17:57] »
В дополнение

Самый посещаемый музей в России - государственный музей-заповедник "Петергоф". В нем ежегодно бывают 4 млн туристов (по количеству проданных билетов он обогнал Эрмитаж и Оружейную палату в Кремле).

Т.е. получается россиян больше всего тянет к высокому искусству и стариной архитектуре, а американцев к естествознанию, авиации и космонавтике! Очень неожиданный вывод  ;D

Народ тянет к красоте. Был бы у американов Петергоф, и туда больше народу хотило бы. Опять же, сам Питер притягивает, как магнит. Был бы музей Циолковского в Питере или Москве, его бы тоже посещали бы гораздо больше
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: вот такая вот статья
« Ответ #54 : 13 Янв 2008 [01:26:15] »
Астрон вообще-то пускали на ГОД, а он проработал аж до 1989 года. То же самое оказалось и с Гранатом - он проработал ГОРАЗДО дольше, чем планировалось, целых 8 лет. И ВНЕС УНИКАЛЬНЫЙ ВКЛАД в исследование Вселенной.
У Коперника тоже был гарантийный срок 1 год, и он проработал 9 лет, а наш только 6, хотя и Коперник был запущен почти на 10 лет раньше.
Про уникальные результаты я слышал, но мне все же интересно сколько Гбт научной информации передал Коперник и сколько Астрон. Как говорится все познается  в сравнение.

Карты области Центра Галактики и Sgr A*, полученные телескопами ГРАНАТа, на протяжении почти 10 лет (в 90-х годах) оставалась наиболее подробными в рентгеновской астрономии.

Да я бегло посмотрев узнал, что на нем стоял французкий телескоп, и он то и имел уникальные характеристи по разрешению на тот момент. Но мне вот все равно интересно, найти какой-нибудь зарубежный аналог и сравнить с ним, в каких диапозонах какая чувствительность, сколько информации принято.
Какой спутник предлагаете для сравнения с Гранатом?

К сожалению отвечу только завтра.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [01:29:15] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #55 : 13 Янв 2008 [01:28:05] »
На фоне признания факта советской окупации стран Балтии и Восточной Европы тезисы статьи не выглядят чем-то из ряда вон выходящим. Веяние времени, знаете ли... :-\

    Простите, а страны Балтии не были оккупированы???
Что, не было ультиматумов 16 июня 1940 г. и последующих прелестей - вот Финляндия отбилась и теперь возглавляет планетную
программу ЕКА, так что чего уж там....

Не были. Поскольку оккупация это нечто другое. Вот прибалтика была оккупирована Германией, а сейчас это подается чуть ли не как освобождение. История - это странная вещь, за долгие годы много чего случается. Вон, и Литва была великой державой, дык что, нам теперь к ней претензии предъявлять? В процессе истории страны сливаются, разъединяются и снова сливаются. Чья территория - Западная Украина? Кто ее оккупировал - Польша, Германия, Литва, Россия? Так и Прибалтика. Сильные мы били - они были в нашем составе, слабые стали - отсоединились. Опять сильнее стали - снова воссоединились. Опять ослабели - опять отсоединились. В любом случае, они всегда были частью нашей общей страны. Это не оккупация, однако.  А вот на нашем месте, я бы в пику латышам (у них в Риге есть музей оккупации), открыл бы в Москве музей зверств латышских стрелков. Они же были и карательными отрядами, да и вообще, наиболее дееспособной частью красной армии.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #56 : 13 Янв 2008 [01:29:16] »
Астрон вообще-то пускали на ГОД, а он проработал аж до 1989 года. То же самое оказалось и с Гранатом - он проработал ГОРАЗДО дольше, чем планировалось, целых 8 лет. И ВНЕС УНИКАЛЬНЫЙ ВКЛАД в исследование Вселенной.
У Коперника тоже был гарантийный срок 1 год, и он проработал 9 лет,

Вы уш определитесь, сколько лет он проработал - 8 или 9  ;)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #57 : 13 Янв 2008 [01:31:22] »
И ксати, мне лень лезть в начало темы. Кто из вас утверждал, что на спутнике и Гагарине кончились наши рекорды. Вот, читаю на сайте Лавки:
История НПО им. С.А.Лавочкина
Космическая эпоха
"Впервые в мире..." продолжало жить. Впервые космические аппараты, созданные на предприятии им. С.А.. Лавочкина, осуществили мягкую посадку на Луну ("Луна-9", 1966 г.), а затем на Венеру ("Венера-7", 1970 г.) и Марс ("Марс-3", 1971 г.). Космический аппарат "Луна-10" (1966 г.) стал первым в мире искусственным спутником Луны.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #58 : 13 Янв 2008 [01:35:20] »
И потом был первый выход человека в открытый космос. Да, кто-то из вас ВРАЛ, что Скайлэб был первой орбитальной станцией. Читаем в энциклопедии:
Впервые в мире в СССР создана обитаемая орбитальная научная станция "Салют". Отработано надежное транспортное средство для доставки экипажей

Нельзя так спорить. Вы передергиваете и искажаете факты. Зачем?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: вот такая вот статья
« Ответ #59 : 13 Янв 2008 [01:36:22] »
Вы уж определитесь, сколько лет он проработал - 8 или 9  ;)

Ой ошибся
В общем единственный шанс доказать, что Астрон не был морально устаревшим УФ-телескопом, это найти инфу сколько он передал научных данных по сравнению с Коперником. Пока я что-то найти не могу.  :(

Вот именно. И ошибаетесь, и передергиваете. Я вам привел данные по уникальности Граната. Вам мало?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!