Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: асимметричный блюминг на ССД  (Прочитано 2490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
асимметричный блюминг на ССД
« : 09 Янв 2008 [23:48:08] »
Скажите, пожалуйста, кто в курсе... Что может означать вот такой блюминг? На предыдущей камере (тоже СБИГ) он всегда, насколько я помню, был симметричный... а тут что, перекос какой-то? или какая другая напасть? слабын звезды вроде нормальные

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Рейтинг: +87/-13
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Show only replies by Денис Никитин
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #1 : 10 Янв 2008 [00:04:02] »
Нормальный блюминг, ровно такой какой и должен быть.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #2 : 10 Янв 2008 [00:21:13] »
вот часть кадра (извините, не откалиброванный) со старой ST-7...
Блюминг, как видите, симметричный, а не в одну сторону смотрит

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 028
  • Рейтинг: +1116/-148
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #3 : 10 Янв 2008 [00:24:28] »
Видимо следствие несимметричных потенциальных ям. Сколько фаз у чипа?

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #4 : 10 Янв 2008 [00:26:23] »
Видимо следствие несимметричных потенциальных ям. Сколько фаз у чипа?

Леша, такой вопрос не для меня... хорошо, что я знаю, как ПЗС расшифровывается ;D

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #5 : 10 Янв 2008 [00:45:56] »
Как  ;D

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #6 : 10 Янв 2008 [00:51:33] »
Как  ;D

прибор с зарядовой связью :P

Оффлайн Sima_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Sima_
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #7 : 10 Янв 2008 [14:36:56] »
Посмею вмешаться... (с точки зрения телевизионщика)

Скорее наблюдаемую картину следует назвать не "блюмингом", а "смазом" (eng. «smear») изображения. Смаз происходит за счет непосредственного проникновения света при больших световых перегрузках в секцию памяти, неидеально защищенную от света. Этот эффект проявляется как вертикальные светлые полосы ниже и выше ярких объектов, что и наблюдается на приведенных кадрах.

Блюминг же, сложная совокупность процессов, связанных с физическим переполнением ям и "растекания заряда по поверхности, с учётом систем антиблюминга + "неоднозначная" обработка "больших" сигналов в эл.тракте камеры.

По сути... Разные производители применяют несколько разные методы по предотвращению данных явлений. Если рассматривать результирующий эффект, то при наблюдении "точечного" источника, изображение (под действием блюминга) будет ползти вниз и вправо + (при ещё больших световых перегрузках) появление вертикальных белых полос (преимущественно вниз).

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #8 : 10 Янв 2008 [15:25:45] »
На кадрах показан именно блюминг, связанный с переполнением ям и перетеканием зарядов в соседние ячейки.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #9 : 10 Янв 2008 [15:56:48] »
Денис, ну ты хоть скажи, в чем туту дело? Георгий говорит, что и у него такое бывает, но не всегда. По признакам похоже на перекос, раз не всегда. ААА?

Оффлайн Sima_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Sima_
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #10 : 10 Янв 2008 [16:04:40] »
На кадрах показан именно блюминг, связанный с переполнением ям и перетеканием зарядов в соседние ячейки.

Небольшой оффтоп, но все же.

М.б. существует различная терминология (т.к. занимался данной задачей приминительно к влиянию проблемы на измерительные системы с точечными тест-объектами), но всегда понимал "сильно" вытянутые/вертикальные полосы, как следствие не растекания заряда, а проникновения "глубже". О разграничении понятий также упоминается в статье http://www.ess.ru/publications/1_2001/kulikov/kulikov.htm.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 019
  • Рейтинг: +41/-8
    • Show only replies by Mihail Sedyh
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #11 : 10 Янв 2008 [16:06:06] »
Обсуждение причин бессмыслено без определения типа матрицы (хотя бы типа переноса зарядов). Ассиметричность явно связана с процессом считывания (например при одинаковых типах матриц, в новой скорость считывания может быть выше). На перекос это явно не похоже и связано с физической структурой матрицы и схемами развертки.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2008 [16:12:08] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #12 : 10 Янв 2008 [16:22:49] »
Обсуждение причин бессмыслено без определения типа матрицы (хотя бы типа переноса зарядов). Ассиметричность явно связана с процессом считывания (например при одинаковых типах матриц, в новой скорость считывания может быть выше). На перекос это явно не похоже и связано с физической структурой матрицы и схемами развертки.

значит забыть об этом и не мучаться? просто интересно, почему у товарища моего на ST8XE (у меня ST10XE) Такое бывает, но иногда...

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 019
  • Рейтинг: +41/-8
    • Show only replies by Mihail Sedyh
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #13 : 10 Янв 2008 [16:39:24] »
просто интересно, почему у товарища моего на ST8XE (у меня ST10XE) Такое бывает, но иногда...
"Иногда" - я объяснить не могу без полных ТТХ. Возможно разные режимы считывания, может температурный дрейф электрических характеристик, может отсутствие/присутствие ИК-блок-фильтра и т.д.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Рейтинг: +87/-13
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Show only replies by Денис Никитин
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #14 : 10 Янв 2008 [18:15:05] »
Вот вам и такой и сякой блуминг на одном снимке)))

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #15 : 10 Янв 2008 [18:23:07] »
Вот вам и такой и сякой блуминг на одном снимке)))

так он там весь несимметричен, просто правый не полностью влез...
я уже успокоился, раз это не проблема, которую нужно устранять, то все нормально

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 698
  • Рейтинг: +478/-4
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #16 : 10 Янв 2008 [18:37:26] »
Люди, а объясните пожалуйста, почему на больших серьезных матрицах (сбиги) этот блюминг есть, а на мелких и бюджетных (сонивские icx259 и т.д.) - нету?

Антиблюминг сильно чувствительность снижает?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #17 : 10 Янв 2008 [22:25:13] »
Люди, а объясните пожалуйста, почему на больших серьезных матрицах (сбиги) этот блюминг есть, а на мелких и бюджетных (сонивские icx259 и т.д.) - нету?

Антиблюминг сильно чувствительность снижает?

говорят, процентов 25-30%...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #18 : 11 Янв 2008 [02:26:45] »
Антиблюминг сильно чувствительность снижает?
говорят, процентов 25-30%...
А главное вроде в том, что антиблюминг ухудшает линейность матрицы (точность пропорциональности считанного сигнала полученому излучению), а это очень плохо для точной фотометрии. Поэтому спецы терпят блюминг.  ^-^
Pix Insight - make sex faster.

Онлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 846
  • Рейтинг: +145/-5
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Евгений Ромас(BrainBug)
Re: асимметричный блюминг на ССД
« Ответ #19 : 11 Янв 2008 [03:09:13] »
А главное вроде в том, что антиблюминг ухудшает линейность матрицы (точность пропорциональности считанного сигнала полученому излучению), а это очень плохо для точной фотометрии. Поэтому спецы терпят блюминг.  ^-^
Так что получается? С QHY6 не получится вытянуть уверенно точность в 0.01m? ???  :(
Celestron SCT 6" XLT, EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum