Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Два маленьких срочных вопроса по релятивистской термодинамике.  (Прочитано 2718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Опишите неОТО эксперимент по измерению температуры.
Я уже предлагал вариант с чёрным телом. Берём спектр, смотрим на максимум, по закону смещения Винна определяем температуру.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [10:54:24] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Есть ещё один момент.

По определению у нас кельвин равен 1/273.16 температуры тройной точки воды. Как ведёт себя тройная точка в релятивистских системах?
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Вопрос - что имеется в виду под релятивистской системой?
Система,. сама состоящая из ультрарелятивистских частиц, или что?
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Имеется в виду система, результаты измерений в системе отсчёта которой существенно отличаются от результатов измерений в системе отсчёта внешнего наблюдателя.

Например, такой системой может являться звезда, двигающаяся относительно наблюдателя с околосветовой скоростью.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Никаких физических процессов на звезде не меняется. Некоторые наблюдаемые величины - меняются.
So, where is the question?

Мы обнаружим сдвинутые эмиссионные линии, свяжем это с эффектом Доплера. Скорректируем максимальную частоту континуума АЧТ и увидим, что звезда имеет те же 6000 К, например.

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Другим примером может быть звезда, находящаяся в сильном гравитационном поле чёрной дыры. Мы свяжем сдвиги с гравитационным красным смещением и получим всё те же 6000 К?
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Здесь ситуация посложнее будет. Но если протяженность звезды такова, что изменением поля по ее размерам можно пренебречь, то да, никаких проблем.


We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Stepa, из Ваших ответов следует, что Вы вычисляете собственную температуру по наблюдаемому спектру, данным о скорости источника спектра или разности гравитационных потенциалов наблюдателя и источника. А как быть, если наблюдается АЧТ без характерных эмиссионных линий? Можно ли в этом случае говорить о "наблюдаемой температуре"?
Пример. АЧТ опускается в поле. Энергия АЧТ уменьшается, при этом мы наблюдаем красное гравитационное смещение его спектра. Величина kTнабл тоже должна уменьшиться, правильно?

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
В этом случае мы, по-видимому, должны скорректировать спектр так, чтобы его форма совпала с графиком излучения АЧТ. Ведь красное смещение искажает этот график.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Погодите.
Причём тут кинетическая энергия?
Как при чем! Это определение температуры.Физическое
Цитата
Температура - это величина, обратная производной от энтропии по энергии.

А это определение (с некоторой натяжкой) температуры в теоретической физике. То есть вторичное определение. Вывод.
Цитата
Энтропия системы, по идее, не зависит от системы отсчёта. Это как количество яблок в корзине.
Если сохранить то определения, что Вы использовали.  Но так как оно не главное, а просто следует из определение температуры и изменения энергии в классической термодинамике. 
Цитата
У двух частей в равновесии температура не обязательно равна. В центрах массивных тел (вроде планет) температура выше, чем на поверхности, в состоянии равновесия. И это нормально.
Потому, что термодинамического  равновесия  в такой системе  как раз нет. 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
В Инете нашёл только одну книгу, где говорилось бы о релятивистской термодинамике. Вот она:

http://www.primefan.ru/stuff/books/bazarov.djvu
  Если говорить о классической части этой книге, то начало несколько не внятно. Возможно из-за краткости .Несколько небрежны термины, впрочем это касается только самого начала книги. 

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Как при чем! Это определение температуры.Физическое
Цитата
Температура - это величина, обратная производной от энтропии по энергии.

А это определение (с некоторой натяжкой) температуры в теоретической физике. То есть вторичное определение.
А на каком основании мы можем предпочесть одно определение другому?
2^57885161-1 is prime!