Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как предсказать хороший сиинг  (Прочитано 18265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #200 : 05 Окт 2022 [14:26:49] »
Бот работает, что-то показывает. Остается проверить не практике.
Да, оставляйте отзывы в той теме.
Скорее всего если выдаваемый прогноз плохой, он и будет именно таким.
Но с хорошим прогнозом "могут быть нюансы" - например, модель не учитывает, используя терминологию meteoblue, "Bad Layers" - слои с сильным градиентом температур.
У меня нет практически никаких наблюдательных данных об их влиянии на планетный сиинг. Так что ни "да", ни "нет" сказать невозможно, а тем более учесть степень их влияния.

И чисто теоретически, от них может зависить только сиинг "дипскайный". У меня на этот счёт только подозрения.
В практически стоячей атмосфере я несколько раз наблюдал очень крупномасштабные колебания изображения, похожие на конвекционные потоки по вертикали.
Это означет что дип-сиинг был очень плохой. Но изображение планетных целей в мелком масштабе было почти идеальным, и стекер легко их выравнивал.

Возможно есть и ещё какие-то факторы, это целая наука, без целенаправленного изучения метеорологии на высоком уровне и кучи наблюдаемых данных всё учесть невозможно.
Но для нас поиск сиинга это не цель а лишь средство для получения хороших результатов.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2022 [14:32:54] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 269
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #201 : 05 Окт 2022 [17:13:09] »
Есть понимание, что на качество планетного сиинга, плохие слои оказывают негативное влияние по принципу "чем ниже слой - тем хуже" и наоборот. То есть "плохой" слой на высоте 9-10км минимально ухудшает сиинг (добавляется высокочастотная составляющая, которая вполне нивелируется сокращением выдержки и постобработкой). А вот плохие слои ниже 5 км, а особенно ниже 3. уже существенно портят картинку вплоть до "двоения" диска планеты.
Как минимум, такие наблюдения есть у меня и Алексея Пожарова.
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 225
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #202 : 06 Окт 2022 [09:04:30] »
Верно. Низкие активные слои - беда и для 500 мм и для 190 мм апертур.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #203 : 06 Окт 2022 [18:02:55] »
Есть понимание
Верно.

Ок, спасибо. Берём на заметку, будем наблюдать.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #204 : 07 Окт 2022 [22:23:20] »
Сохраню для статистики . резкость сегодня была просто шикарная , пока что лучшее небо за эту осень . Ботом ещё воспользоваться не успел, интересно сравниться его показаниями
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Крымчанин

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • Дёмин Александр
    • Сообщения от Крымчанин
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #205 : 10 Ноя 2022 [19:00:38] »
Сегодня на ЮБК, да и над всем Крымом складывается хорошая атмосфера для наблюдения планет. У нас полный штиль от моря и до 1500м и высокое атм. давление. Прозрачность тоже хорошая все последние дни.
 Земляки ! Все на наблюдения !

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 225
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #206 : 10 Ноя 2022 [19:03:51] »
Сохраню для статистики . резкость сегодня была просто шикарная , пока что лучшее небо за эту осень . Ботом ещё воспользоваться не успел, интересно сравниться его показаниями
А апертура какова?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Крымчанин

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • Дёмин Александр
    • Сообщения от Крымчанин
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #207 : 10 Ноя 2022 [22:51:22] »
Ботом ещё воспользоваться не успел, интересно сравниться его показаниями
Сегодня почти совпадает. После 21-30 подул легкий ветерок, метра 2-3 в сек. и видимость чуть испортилась, но все равно, не хуже 6,5 --- 7 баллов.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #208 : 10 Ноя 2022 [23:26:23] »
Сегодня на ЮБК, да и над всем Крымом складывается хорошая атмосфера для наблюдения планет. У нас полный штиль от моря и до 1500м и высокое атм. давление. Прозрачность тоже хорошая все последние дни.
 Земляки ! Все на наблюдения !

Да, состояние атмосферы в Крыму сегодня (и первую половину ночи завтра) уникальное. Модель в сиинг боте зашкалило.

Всем находящимся там рекомендую ловить момент!!
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #209 : 06 Дек 2022 [11:25:55] »
На днях наблюдалось интересное явление - по всем прогнозам должен быть хороший сиинг, но по факту было подмыливание при общей очень стабильной картинке. Наблюдалось одновременно @Виниту и @Дмитрий Маколкин

Начали анализировать и стало понятно что при спокойной тропосфере, был стратосферный ветер на очень большой высоте.
Обычный прогноз делается до высот 13.5км - (150 миллибар) (выше обычные джет-стримы не поднимаются)
Но это был стратосферный джет (20 миллибар = 25 км)

Вот тут я включил отображение верхних слоёв:



Как их вписать в модель Сиинг Бота пока не совсем понятно - если считать по тем же формулам, получаются сильно заниженные значения, всё-таки плотность воздуха там очень мала.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2022 [12:25:53] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 225
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #210 : 06 Дек 2022 [11:45:06] »
И влияние никакое, поэтому это не стратосы
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 092
  • Благодарностей: 985
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #211 : 06 Дек 2022 [12:54:31] »
А какой по Тамбову  был  прогноз на прошедшую ночь ?  По факту   у нас был шикарный сиинг

С вечера подмыливало ,  хотя  в целом сиинг был  хороший ( видимо  что то  такое описано в предыдущих постах ). Но к полуночи  картинка  практически замирала,  иногда.
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #212 : 06 Дек 2022 [13:49:22] »
А какой по Тамбову  был  прогноз на прошедшую ночь ?  По факту   у нас был шикарный сиинг

С вечера подмыливало ,  хотя  в целом сиинг был  хороший ( видимо  что то  такое описано в предыдущих постах ). Но к полуночи  картинка  практически замирала,  иногда.
У нас стабильность тоже была высокой, но когда обработал Юпитер, детализация оказалась никакой. И при съемке мелких деталей не было, хотя крыпные детали были видны хорошо и не дергались. Когда смотрел на монитор при съемке, казалось что сиинг не хуже 7/10. Когда обработал - 6/10, даже выложить нечего

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 092
  • Благодарностей: 985
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #213 : 06 Дек 2022 [14:07:56] »
А какой по Тамбову  был  прогноз на прошедшую ночь ?  По факту   у нас был шикарный сиинг

С вечера подмыливало ,  хотя  в целом сиинг был  хороший ( видимо  что то  такое описано в предыдущих постах ). Но к полуночи  картинка  практически замирала,  иногда.
У нас стабильность тоже была высокой, но когда обработал Юпитер, детализация оказалась никакой. И при съемке мелких деталей не было, хотя крыпные детали были видны хорошо и не дергались. Когда смотрел на монитор при съемке, казалось что сиинг не хуже 7/10. Когда обработал - 6/10, даже выложить нечего

Да, очень хорошо представляю о чем вы говорите ,  это некая такая вуаль , которая  как бы наслаивается на стабильную картинку и медленно " плывет " . В итоге  изображение резкое  а мелочи может и не быть. Я раньше на такое часто попадал.  Когда  Ганимед , бывало, как влитой , резкий четкий диск.  Практически не шелохнется. А на нем- ничего.  Вчера  тоже проходило через такое  состояние , но периодически  детали проявлялись. Я прежде  никогда так уверенно не видел детали на Каллисто.   

Сумма вчерашнего марса. Без обработки.  По сути так  было видно глазом ( но менее контрастно конечно и в другом масштабе)  . Моментами даже и порезче, кое какая мелочь проклевывалась
« Последнее редактирование: 06 Дек 2022 [14:13:17] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #214 : 06 Дек 2022 [17:18:37] »
А какой по Тамбову  был  прогноз на прошедшую ночь ?  По факту   у нас был шикарный сиинг

С вечера подмыливало ,  хотя  в целом сиинг был  хороший ( видимо  что то  такое описано в предыдущих постах ). Но к полуночи  картинка  практически замирала,  иногда.

Вместо того чтобы спрашивать - смотрите сами сиинг через бот! Ссылка в подписи.
Сейчас старый прогноз уже сдвинулся но по всем признакам весьма хороший сиинг в Тамбове, был!


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #215 : 06 Дек 2022 [17:26:28] »
Сегодня вроде тоже у вас ясно должно быть, но сиинг кончится (по предсказанию))
Можно заодно проверить насколько оценка точная.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 092
  • Благодарностей: 985
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #216 : 06 Дек 2022 [17:27:13] »
Сейчас старый прогноз уже сдвинулся но по всем признакам весьма хороший сиинг в Тамбове, был!

я пока не зарегистрирован в телеграм и посмотреть не могу   ???    а сегодня  , получается сиинг будет хуже , чем вчера ?
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 092
  • Благодарностей: 985
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #217 : 06 Дек 2022 [17:28:18] »
Сегодня вроде тоже у вас ясно должно быть, но сиинг кончится (по предсказанию))
Можно заодно проверить насколько оценка точная.

в данный момент  он чуть хуже , чем в то же самое время сутки назад ( около 17.30 ) , хуже  где то  на 1 балл . Такая же  медленно плавающая вуаль ( хотя в реальности , видимо, наоборот - очень быстрые колебания , но глаз их видит как очень медленые)  моментов резкости - меньше
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #218 : 06 Дек 2022 [17:32:34] »
в данный момент  он чуть хуже , чем в то же самое время сутки назад ( около 17.30 ) , хуже  где то  на 1 балл . Такая же  медленно плавающая вуаль ( хотя в реальности , видимо, наоборот - очень быстрые колебания , но глаз их видит как очень медленые)  моментов резкости - меньше

Ну тенденция к ухудшению.
Вчера почти штиль был по всем высотам, сегодня начинается ветер одновременно на 1-2 и на 8-9 км..

PS. И частенько бывает что мелкое мыло можно увидеть только после обработки, на глаз типа нормально выглядит.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 860
  • Благодарностей: 1294
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #219 : 06 Дек 2022 [17:38:55] »
PS. И частенько бывает что мелкое мыло можно увидеть только после обработки, на глаз типа нормально выглядит.

Вот именно на это я и нарвался одновременно с Виниту, 2 часа непрерывной съёмки и 180Гб - в корзину.

У нас стабильность тоже была высокой, но когда обработал Юпитер, детализация оказалась никакой. И при съемке мелких деталей не было, хотя крыпные детали были видны хорошо и не дергались. Когда смотрел на монитор при съемке, казалось что сиинг не хуже 7/10. Когда обработал - 6/10, даже выложить нечего
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak