Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как предсказать хороший сиинг  (Прочитано 18165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #20 : 18 Фев 2015 [14:16:31] »
Буду крайне признателен коллегам за разъяснение на русском языке :), что такое джет-стрим?
По-русски это высотное струйное течение. Просто я сначала узнал про него с зарубежных сайтов, поэтому очень привык называть его по-английски. Пытаюсь бороться с этой привычкой, но не всегда получается.

Оффлайн Scorp

  • *****
  • Сообщений: 1 190
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorp
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #21 : 18 Фев 2015 [16:07:51] »
Виниту, можете дать определения столбцов таблички из метеоблю? Первый вроде как облачность
SW 2001 HEQ5Pro SynScan, Canon 600D 18-135 ISII QHY 5L-II-C

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #22 : 18 Фев 2015 [16:18:42] »
Теперь касательно 17 числа. Ветер еще днем начал стихать, а к вечеру стих. Следы от самолетов стали длиннее (градусов до 10-15 пожалуй). Когда стемнело, по виду звезд (медленно мерцали) казалось, что вот оно счастье - пришло. И в Риге вчера у Alex46 был очень хороший результат, а днем ветер у нас был западный. Ночью же на земле было уже безветрие, хотя ветер от труб котельных предательски сдувало. В общем, в предвкушении чуда я приехал на дачу, установил свой сетап и, не успев переодеться в теплое, навелся на Юпитер. Увидел там какой-то мягкий клубок.


Добавлю свои 2 копейки. 16-го толком не успел ничего отснять только немного повизуалил. Как раз было прохождение спутника по диску, и я бы оценил состояние атмосферы как ниже среднего. Картинку именно мылило, хотя изредка просматривались моменты успокоения, но их было мало. Примерно к 21:30 стало ясно, что всё затягивает облаками и я свернулся.

17-го  видел абсолютно аналогичную картину, что и в Дубне - резкости просто не было.
Обычно я фокусируюсь по маске Бахтинова, по ней же и оцениваю сиинг. В этот раз средний луч не только кидало от одного края к другому, но и всю картину размывало до полной неразличимости лучей. Чтобы хоть как-то сфокусироваться, приходилось увеличить выдержку до 5сек - и даже в этом случае положение среднего луча менялась очень сильно. Немного поснимал, но результат пригоден лишь для корзины.
В конце снял звезду в ИК при 200к/сек, там просто тихий ужас. Чуть позже закачаю в youtube и выложу ссылку.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #23 : 18 Фев 2015 [16:25:55] »
Кстати о маске Бахтинова.
Есть небольшая программа которая называется Bahtinov Grabber, она позволяет прямо с экрана захватывать картинку паттерна и его обсчитывать, выдавая величину дефокусировки.
К сожалению, там нет накопления статистики, а то было бы интересно получить хоть какие-то полуколичественные оценки сиинга.

В идеале хорошо бы иметь что-то подобное: http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/ , но тут цена мне кажется несколько великоватой :(
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #24 : 18 Фев 2015 [17:03:47] »
Кстати о маске Бахтинова.
Есть небольшая программа которая называется Bahtinov Grabber, она позволяет прямо с экрана захватывать картинку паттерна и его обсчитывать, выдавая величину дефокусировки.
К сожалению, там нет накопления статистики, а то было бы интересно получить хоть какие-то полуколичественные оценки сиинга.

В идеале хорошо бы иметь что-то подобное: http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/ , но тут цена мне кажется несколько великоватой :(
Вот спасибо ! Именно то о чём я говорил и что искал ! Надо будет внимательно изучить на досуге. Жаль прога платная.

Касательно Маски Бахтинова: я давно заметил что центральная полоска буквы Ж в ней во время плохого сиинга скачет весьма уверенно. Причём и в малую, и в большую апертуру, в моём случае 100мм и 200мм. Разумеется ни о каком результате в такие ночи говорить не приходится.
Я видел всё небо !

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #25 : 18 Фев 2015 [17:15:14] »
Как двигаться дальше в понимании атмосферы, не знаю  :(
Лёгкий путь: снимать каждую ночь столько сколько хватит сил и времени. :) Даже во время откровенно плохой атмосферы случаются короткие окна хотя-бы 6-7 балльного сиинга. Проверено. Наверное в этом и есть прелесть планетного астрофото - никогда не знаешь когда "попадёшь". ;)

Трудный путь: ехать в горы чтобы убежать как-минимум от большинства потоков (низкого и среднего) что ты указал. Высоко в горах если найти хорошее место по примеру картинки с сайта Демьяна Персикова:



То можно регулярно получать хорошую картинку когда нет злосчастных джет стримов (от них убежать только в космос). С его же сайта о джетах:

Цитата
Effects at this altitude are caused by fast moving “rivers” of air know as Jet streams. Wind shears at around the 200-300mb altitude level can cause images to appear stable, but very fuzzy, and devoid of fine detail. There isn’t anything the observer can do to prevent these effects, but forecasts are available, to help predict weather a Jet stream is present over your area.

Либо же на одинокие острова посреди океана как я. :) Воздушные массы проходят множество километров водной поверхности и атмосфера бывает довольно стабильной, хоть и нет той прозрачности воздуха как в горах. Да и Персик лучшие свои фото до сегодняшнего дня получил в далёком 2009-м с Барбадос. Кристофер Го также частенько выдаёт шедевры, живёт на островах Филиппин.

В противном случае наверное остаётся только глубже копать в теорию и сайты о погоде, смотреть когда и насколько часто они врут, самому что-то придумать (возможно какой-то сиингометр с помощью проги выше).


P.S.: У меня все видели что творилось вчера на экране во время полуторачасового вещания Юпитера. Хорошо ты мне сказал несколько роликов в каждом канале снять, они удачно пришлись на примерно получасовой момент спокойной атмосферы. Там же на видео видно насколько всё ухудшилось к концу. Синий канал оказался абсолютно никаким, но как видишь хороший красный и средний зелёный спасли положение. :)
« Последнее редактирование: 18 Фев 2015 [17:32:31] от leviathan »
Я видел всё небо !

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 995
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #26 : 18 Фев 2015 [17:47:35] »
Также, не хотелось бы смешивать сиинг с дипскайным FWHM

А собственно почему, разве нельзя разложить ваш к примеру 10 секундный ролик на отдельные кадры, затем скормить его CCD инспектору и получить среднее значение всей серии - как оценки качества всего ролика?
Я просто к тому, что может лучше не плодить лишних сучностей сущностей, когда инструмент оценки уже существует.
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #27 : 18 Фев 2015 [18:02:21] »
Опять же только для звезды. Что на самом деле происходит с планетой в это время останется не полностью ясным.
Я видел всё небо !

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #28 : 18 Фев 2015 [18:49:55] »
Виниту, можете дать определения столбцов таблички из метеоблю? Первый вроде как облачность
Первый столбец - облачность на малой (Low), средней (Mid) и большой (High) высотах. Второй и третий - две различных оценки сиинга, на чем конкретно основанных, непонятно. Они пишут, что основано на интегрировании величины турбулентности по всей толще атмосферы. Но что именно это значит и почему оценок две - не знаю. Далее - оценка сиинга в угловых секундах. Возможно, это не планетный сиинг, а FHWM. Затем - видимые планеты. Следующий столбец - скорость струйного течения (возможно, они скорее имеют в виду просто скорость ветра в верхних слоях атмосферы). Следующие столбцы - нижняя и верхняя границы "плохого слоя", видимо имеется в виду наиболее турбулентного. Затем - градиент температуры (в кельвинах на 100 м высоты), возможно относится именно к плохому слою. Ну и наконец последние два столбца - температура и влажность у поверхности земли.
В идеале хорошо бы иметь что-то подобное: http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/ , но тут цена мне кажется несколько великоватой :(
Да, такое ощущение что в отсутствии сиинга можно будет переключаться с наблюдения планет на наблюдения сиинга на фоне планет или звезд :)
Лёгкий путь: снимать каждую ночь столько сколько хватит сил и времени.  Даже во время откровенно плохой атмосферы случаются короткие окна хотя-бы 6-7 балльного сиинга. Проверено. Наверное в этом и есть прелесть планетного астрофото - никогда не знаешь когда "попадёшь". Трудный путь: ехать в горы чтобы убежать как-минимум от большинства потоков (низкого и среднего) что ты указал. Высоко в горах если найти хорошее место по примеру картинки с сайта Демьяна Персикова:
Ехать куда-нибудь "на острова" сейчас стало дорого. На Шаджатмазе в этом феврале погода подкачала. Снимать каждую ясную ночь - это да, на меня Юпитер пока действует как девушки на 17 летнего :) Но надолго ли это, если энтузиазм ничем не подкреплять?

Думаю надо искать путь в виде доступа к более-менее детальным выгрузкам из моделей метеорологов, которые дают распределение температуры и скорости ветра по различным высотам. Также, думаю что вчерашний плохой сиинг может быть связан с сегодняшним изменением погоды. Я заметил, что перед приходом облаков сиинг всегда (ну или почти всегда) резко падает. Также, очень странное вчерашнее распределение температуры в 1-км приземном слое.
А собственно почему, разве нельзя разложить ваш к примеру 10 секундный ролик на отдельные кадры, затем скормить его CCD инспектору и получить среднее значение всей серии - как оценки качества всего ролика? Я просто к тому, что может лучше не плодить лишних сучностей сущностей, когда инструмент оценки уже существует.
Тут да, из планетного сиинга можно запросто получить FHWM. Но не наоборот. Хорошая иллюстрация - вчерашний ролик Leviathan. Там Юпитер довольно неплохо кусочками полоскало. Думаю, FHWM на длительной выдержке была бы не лучше 2-3". А если снимать с частотой 30-50 кадров в секунду, то потом можно применить многоточечное выравнивание и по нему, если смотреть на итоговый снимок https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg3154703.html#msg3154703 , разрешение не хуже дифракционного для идеальной 15-20 см апертуры.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #29 : 21 Фев 2015 [00:27:33] »
Теперь касательно 17 числа.

Переборол нежелание возиться с откровенно плохими исходниками от 17-го февраля. Вот типичный результат. Что и было обсуждено выше - струйное течение вымыло все детали. Не помогли и 90к/сек.

Кстати, FWHM на десятисекундных снимках в тот же вечер был порядка 3.5", при масштабе 0.85"/пиксель.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2015 [00:36:57] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #30 : 21 Фев 2015 [07:26:12] »
Значит надо лепить один FWHM meter, который будет вести лог сиинга, и автоматизировать запись роликов на другом телескопе когда сиинг улучшается.
Я видел всё небо !

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #31 : 21 Фев 2015 [13:04:59] »
Да, наверное есть смысл. Или просто писать всё подряд.

Пересмотрел весь материал, автоматизировав деконволюцию, теперь в автомате складываю в Autostakkert и пакетно делаю деконволюцию результата.

Пожалуй, лучше этого не вытянуть.

Ещё обратил внимание, что для плохого материала Autostakkert размазывает детали в направлении параллельно лимбу - нет в этом направлении градиентов. Позже посмотрю как с этим справится Регистакс.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #32 : 21 Фев 2015 [13:10:58] »
Да, наверное есть смысл. Или просто писать всё подряд.
Писать всё подряд накладывает лимиты на пространство на диске и требует колоссального времени и ресурсов компьютера для обработки роликов, просмотра и сортировки. Не знаете проги для записи FWHM графика ?
Я видел всё небо !

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #33 : 21 Фев 2015 [13:55:50] »
Не знаете проги для записи FWHM графика ?
Так выше же ссылка на платную программу...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #34 : 22 Фев 2015 [12:13:58] »
Не знаете проги для записи FWHM графика ?


Ура! Нашёл!
http://winfij.com/maximdl/seeingmonitor.html
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #35 : 23 Фев 2015 [05:34:59] »
Никак не могу найти ссылку на сайт(ы)  которые дают прогноз по Jet streams .

Может кто поможет?

Заранее благодарю.  Если не трудно,  в личку продублируйте.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #36 : 23 Фев 2015 [07:19:40] »
Вроде с метеоблю можно выбирать различные слои:

https://www.meteoblue.com/en/weather/map/precipitation/europe
Я видел всё небо !

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #37 : 23 Фев 2015 [13:27:34] »
Вроде с метеоблю можно выбирать различные слои:

https://www.meteoblue.com/en/weather/map/precipitation/europe

Спасибо,  но это не то.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #38 : 23 Фев 2015 [19:59:08] »
Никак не могу найти ссылку на сайт(ы)  которые дают прогноз по Jet streams .

Может кто поможет?

Заранее благодарю.  Если не трудно,  в личку продублируйте.

Это?

http://weather.unisys.com/gfs/gfs.php?inv=0&plot=300&region=eu&t=9p
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #39 : 24 Фев 2015 [16:46:30] »
Кстати о маске Бахтинова.
Есть небольшая программа которая называется Bahtinov Grabber, она позволяет прямо с экрана захватывать картинку паттерна и его обсчитывать, выдавая величину дефокусировки.
Я пользуюсь бесплатной SharpCap 2, там в меню Calculate Focus Scope есть выбор Bahtinov Mask, также весьма наглядно показывает величину дефокусировки. Положение центрального луча и ошибка в пикселях.

Обычно я фокусируюсь по маске Бахтинова, по ней же и оцениваю сиинг. В этот раз средний луч не только кидало от одного края к другому, но и всю картину размывало до полной неразличимости лучей.
Я делаю так же, по маске сразу можно определить состояние атмосфера. Ниже фотография звезды через маску Бахтинова от 19.02.15 Видно что лучи размазаны, а должны быть тоненькие как иголочки. Снято в прямом фокусе на зеркалку. Сам Юпитер наблюдался как мутный шар, никаких деталей, даже полоски временами едва проглядывались. Это ИМХО работа как раз струйного течения.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70