Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как предсказать хороший сиинг  (Прочитано 18161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yung

  • *****
  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 158
  • Юрий
    • Сообщения от Yung
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #180 : 05 Сен 2022 [12:38:10] »
...Ветрограмма в винди и вентускай соответствовали американскому прогнозу на сайте .gov...

Что-то, примерно неделю, этот .gov не открывается. Прокси не помогает. Похоже всё?  :(
ШК C-8 XLT на CG-5 GT, C-80/600, acA1300-30gm, QHY5III462C, ZWO ADC

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #181 : 05 Сен 2022 [17:48:21] »
встрече оценил сиинг на 8-9/10
Скорее всего он ошибся,  в лучшую сторону,   это достоинство (и беда)  глазомерных оценок. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Владислав 88

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владислав 88
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #182 : 06 Сен 2022 [01:19:07] »
Что-то, примерно неделю, этот .gov не открывается
На метеоблю же тоже есть ветрограмма. В разделе авиация AIR. Можно посмотреть направление и силу ветра по высотам
Зеркала и линзы

Оффлайн Yung

  • *****
  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 158
  • Юрий
    • Сообщения от Yung
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #183 : 06 Сен 2022 [07:51:22] »
Что-то, примерно неделю, этот .gov не открывается
На метеоблю же тоже есть ветрограмма. В разделе авиация AIR. Можно посмотреть направление и силу ветра по высотам
Спасибо! Увидел  ::)
ШК C-8 XLT на CG-5 GT, C-80/600, acA1300-30gm, QHY5III462C, ZWO ADC

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #184 : 06 Сен 2022 [13:36:29] »
У меня пока неплохо работает вот такой алгоритм предсказания сиинга:

1. Захожу на windy.com, выбираю модель GFS (вместо ECMWF по умолчанию), она точнее, кмк. Windy удобен тем что можно быстро мотать время вперёд.
2. Сканирую все высоты ползунком справа, и смотрю на "интегральный показатель", то есть на скорости ветра на всех высотах, т.к. джет-стримы частенько не только на 10км летят, но и забираются на 13, а иногда наоборот, "подныривают" вниз до 7-8км. Идеально конечно чтобы всё было зелёное, 5-7м/с,
3. Второй показатель - смена направления ветра на разных высотах.
То есть если эти 5-7 м/с и менее, на всех высотах дуют в одну сторону, это практически 100% гарантия отличного сиинга.
Если скорости уже 10-15 (желтый фон) но направление так же особо не меняется - тоже очень хорошие шансы.
Если те же 10-15 но со сменой направлений - будет уже посредственно.
Ну а 20 и более, в любом слое - будет плохо.

Критична так же скорость смены, если она плавно меняется по большой высоте - шансы велики, а если резко и под острым углом то естественно, наоборот.


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 430
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #185 : 06 Сен 2022 [16:21:28] »
встрече оценил сиинг на 8-9/10
Скорее всего он ошибся,  в лучшую сторону,   это достоинство (и беда)  глазомерных оценок.
Да нет, не ошибся. Если-бы оценивал эмоционально, то точно бы оценил 10/10, а так нет 8-9/10, т.к. небольшая приземка присутствовала. 450х (на 300мм инструменте) уже достаточно для оценки, я считаю. Замечал контрастные детали в полярных областях, что считаю показателем. Фестоны, овалы и четкая граница БКП на краю планеты были видны прекрасно. Моментные колебания спутников были не более трети диаметра (0,3"). И это в ES6.7/82 с 2Х барлоу - не самой контрастной связке на планете.
Почему не поставил 10/10? Да потому, что знаю как выглядит звезда по Пикерингу 10/10 - посчастливилось видеть в 2014 году, жаль планет, кроме Урана, не было. Именно тогда я понял насколько слаб С11 перед отличным сиингом.

Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Онлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 430
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #186 : 06 Сен 2022 [16:25:21] »
У меня пока неплохо работает вот такой алгоритм предсказания сиинга:
1. Захожу на windy.com, выбираю модель GFS (вместо ECMWF по умолчанию), она точнее, кмк. Windy удобен тем что можно быстро мотать время вперёд.
2. Сканирую все высоты ползунком справа, и смотрю на "интегральный показатель", то есть на скорости ветра на всех высотах, т.к. джет-стримы частенько не только на 10км летят, но и забираются на 13, а иногда наоборот, "подныривают" вниз до 7-8км. Идеально конечно чтобы всё было зелёное, 5-7м/с,
3. Второй показатель - смена направления ветра на разных высотах.
То есть если эти 5-7 м/с и менее, на всех высотах дуют в одну сторону, это практически 100% гарантия отличного сиинга.
Если скорости уже 10-15 (желтый фон) но направление так же особо не меняется - тоже очень хорошие шансы.
Если те же 10-15 но со сменой направлений - будет уже посредственно.
Ну а 20 и более, в любом слое - будет плохо.
Критична так же скорость смены, если она плавно меняется по большой высоте - шансы велики, а если резко и под острым углом то естественно, наоборот.
Сергей лаконично описал алгоритм поиска идеального сиинга!  :)
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #187 : 06 Сен 2022 [17:40:45] »
знаю как выглядит звезда по Пикерингу 10/10 - посчастливилось видеть в 2014 году
Здравствуйте!
    Как выглядит звезда при 10 из 10-ти?   Какая звезда ?  Спрашиваю, т.к. известно описание  яркой звезды  в 300мм рефрактор высоко в небе ,  имею в виду южноафриканское наблюдение Альфы Центавра в относительно длинный рефрактор,  Кларка если не ошибаюсь,   что-то около 1/20-ти   -   12 неподвижных колец.     Вот это 10 баллов.
   
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 430
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #188 : 06 Сен 2022 [18:27:46] »
Здравствуйте!
    Как выглядит звезда при 10 из 10-ти?   Какая звезда ?  Спрашиваю, т.к. известно описание  яркой звезды  в 300мм рефрактор высоко в небе ,  имею в виду южноафриканское наблюдение Альфы Центавра в относительно длинный рефрактор,  Кларка если не ошибаюсь,   что-то около 1/20-ти   -   12 неподвижных колец.     Вот это 10 баллов.
Увы, в ЮАР не был, в крупный рефрактор не смотрел. Смотрел Вегу в наших болотах в С11 с 5mm Vixen SLV. В ШК, само собой, 12 колец априори не увидеть с его ЦЭ, но оценить атмосферу как 10/10 вполне можно, т.к. кольца были неподвижны в течении нескольких минут точно.
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #189 : 07 Сен 2022 [10:05:11] »
Хорошо.
 Правда, с цэ кольца только толще и ярче становятся, и увидеть их проще.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #190 : 16 Сен 2022 [11:59:31] »
Посмотрел на ютубе видео про обработку Юпитера от Хосе Луиса Перейро из Бразилии http://www.youtube.com/watch?v=DDDHvg2SUDc

Там на 15-й секунде есть несколько секунд видео, которое обрабатывается. По моим понятиям, сиинг хороший, но не супер, детали "трясутся", хорошо видно как то появляется, то исчезает тонкая полоска севернее СЭП. Но когда дело доходит до обработки (примерно на 2м40с видео), видно, насколько хорошо "тянется" стек, как прут тонкие детали. У меня при таком сиинге ничего подобного не бывает.

Т.е. сиинг помимо очевидной составляющей (стабильности) содержит и неочевидную (наличие высоких частот), которую так, "на глаз", возможно и не распознаешь (хотя время от времени наверное могут мелькать тончайшие детали). Сиинг многогранен :)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #191 : 16 Сен 2022 [12:32:12] »
Т.е. сиинг помимо очевидной составляющей (стабильности) содержит и неочевидную (наличие высоких частот), которую так, "на глаз", возможно и не распознаешь (хотя время от времени наверное могут мелькать тончайшие детали). Сиинг многогранен

Именно. Характер сиинга решает, а не тупо в лоб размах искажения. Апертуры разного размера по разному "откликаются" на один и тот же сиинг по спектру энергетики турбуленции. У Шиховцева в дисере очень понятно описано, ссылки на работу многократно приводил. Это помимо того, что внешний масштаб турбуленции всегда имеет конкретный размер и оказывает влияние не только на крупные апертуры. От 150 мм в некоторых условиях проявляется положительный (или иногда и отрицательный) эффект. При этом на датчике все без изменений  до определеного поедела, т е DIMM "показывает" сиинг 3". В конце 80х начали копать, в СССР созданы приборы, позволяющие учитывать при измерении влияние размера внешнего масштаба турбуленции. На работы Лукина тоже ссылки приводились. Целое напрааление по внесению поправок в алгоритмы квазиадаптивных систем, ну и само собой в адаптивках. Без этого они проваливаются в эффективности. Вот как бы это на любительские методы с пользой переести -хз. Надо разбираться.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #192 : 16 Сен 2022 [14:14:30] »
Вчера выезжал под ожидаемый планетный сиинг между двумя облачными фронтами. Метеолю давал 4 часа относительно ясного неба с индексами 4-2, видимостью 1,50". Плохие слои ожидались на высоте 8-10км, скорость джетов невысокая до 17-20 м/с, направление одинаковое на всех высотах. Температура в период окна с 21 до 1 часа ночи снижалась с +15С до +10С, влажность увеличивалась с 63% до 92%. (На влажность не посмотрел- в итоге бленда осталась дома).  И ведь не обманул Метеоблю! Сиинг оказался лучшим за этот сезон. Впервые в Ньютон 8"F6 увидел практически неподвижную центральную точку, с подрагивающим первым колечком Веги. По Пикерингу оценил атмосферу в 7/10. Весь сезон было не более 4-5/10.
Легко разделил двойную 16 Vul (Лисички) с расстоянием в паре 0,73" (четко наблюдаемая "гантель" периодически распадалась на две дифр. точки), что является практически предельным для этой апертуры. По планетам было круто. Сатурн, легко все 5 спутников, причем, самая маленькая и тусклая Тефия была очень близко к диску планеты - практически, под нижним полюсом - зафиксировал без проблем. Все основные детали: тень от диска на кольцах, тень от колец на диске, ЩК до самого диска,  темный экваториальный пояс. Впервые смог поставить 4,5мм окуляр (266х) - и резкость сохранялась. По Юпитеру, который был выше и начинался транзит БКП тоже здорово. Очень отчетливо кирпичное БКП, упирающееся в белую южную тропическую зону, темную полубровь над ним, намеки более темных завитушек за ним. Над СЭП узкая белая полоска северного тропического пояса, намеки на арки, и много едва уловимых мелких деталей, которые четко зафиксировать не удалось.   Жаль что продлилось все недолго к полуночи небо стремительно стало затягивать облаками. К тому же начала потеть вторичка, а за ней через час примерно и ГЗ помутнело.
Помучался еще с час до двух ночи, пытаясь высматривать о просветах облаков и периодически наматывая грелку на стакан вторички, чтобы ее отогреть. В итоге в два ночи, когда небо бесповоротно затянуло облаками - собрался домой.
В общем, подтверждается вывод, что после облачных фронтов сиинг действительно становится очень хорошим. Аналогичный выезд был у меня и прошлой осенью в схожих условиях (вот мой пост от 2021 года https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35328.msg5425970.html#msg5425970). Тогда небо тоже порадовало сиингом.

APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #193 : 16 Сен 2022 [17:38:29] »
два ночи, когда небо бесповоротно затянуло облаками - собрался домой.
В общем, подтверждается вывод, что после облачных фронтов сиинг действительно становится очень хорошим.
Хороший опыт наблюдения за погодой 👍
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #194 : 16 Сен 2022 [19:12:42] »
Да, и у нас после дождя как правило хороший синг. если брать дневные наблюдения, то если на следующий день после дождя есть не очень частые, но большие кучевые облака - видимость просто шикарная ! Чистое небо без пыли + облака концентрирует оставшуюся влагу = звенящая прозрачность. на расстоянии 70 км горы видно во всех деталях. наверное переменная облачность не даёт влажной земле сильно "парить", в отличие от полностью ясного дня. К тому же после дождя как правило температура немного падает и в целом выравнивается на больших территориях, поэтому турбулентность меньше.

часто ориентируюсь на предсказанный Синг на сайте www.meteoblue.com . Первая колонка по моим наблюдениям лучше предсказывает видимость при наземных наблюдениях, вторая вместе с джетстримами - лучше предсказывает прозрачность неба. но сегодня всё пошло наперекосяк. перед обедом вышел с биноклем, хотела рассмотреть окрестности и горизонты, но увы - уже за полкилометра чувствовалась лёгкая голубая дымка и никаких дальних наблюдений вообще .
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #195 : 20 Сен 2022 [21:35:07] »
ещё один график для сравнения . сегодня видимость была просто шикарная ! хоть аэропорт и сообщает свой максимум 10 км , но горы в 70 километрах были во всех деталях
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #196 : 20 Сен 2022 [21:37:37] »
Главное отличие в колонке Bad Layers . верхняя и нижняя граница плохих слоёв находится выше 9 км
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #197 : 05 Окт 2022 [04:34:34] »
Цитата
Как предсказать хороший сиинг

Например, вот так :)

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #198 : 05 Окт 2022 [11:56:17] »
Цитата
Как предсказать хороший сиинг

Например, вот так :)
👍💪
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #199 : 05 Окт 2022 [13:22:02] »
Бот работает, что-то показывает. Остается проверить не практике.
Автору +1 к карме!
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.