Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как предсказать хороший сиинг  (Прочитано 18258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 269
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #160 : 30 Авг 2021 [09:37:34] »
Отлично, плюс!  но несколько вопросов-замечаний.
Эксперимента вывод если и верен, то  для малых апертур, и еще не очень "чист": на вторую ночь индексы хуже и джетстрим сильнее..

Вообще конечно очень много в этом уравнении переменных..

У меня по прежнему для 500 мм низкий активный слой гаже высокого

По поводу апертуры есть такое наблюдение. В прошлом году наблюдал летом в рефрактор SW1021. Тест по Веге с увеличением 200 крат, 2D. Сиинг по Пикерингу (10 бальная шкала) практически никогда не был хуже 5, а обычно 7-8.
В этом году наблюдаю в свой Ньютон 150мм. Тест по Веге 225 крат (1,5D).  За полтора десятка выездов, не увидел спокойный диск Эйри. Стабильно по Пикерингу порядка 3 +/-1 бал. Т.е. центральная точка видна периодически, от не видно совсем (клубок черточек вместо точки и колец) до стабильно (в центре подрагивающая точка точка, вокруг клубок черточек вместо колец). Лишь в прошлую пятницу впервые увидел 4-5 по Пикерингу, когда в центре стабильная точка, вокруг пара-тройка нестабильных колец, изредка разрывающиеся на короткие отрезки (черточки).
Выходит, что шкала Пикеринга зависит от апертуры, хотя уважаемый Эрнест пишет, что эта шкала одинакова для всех. Хотя насколько понимаю, есть один подвох, заключающийся на мой взгляд, в том, что для каждой апертуры имеется свой размер кружка Эйри. Чем больше апертура - тем он меньше. В связи с этим, мы как будто рассматриваем этот кружок с бОльшим увеличением в бОльшую апертуру. И то, что в малую апертуру видно как точка в окружении колец, превращается в "бешеного" ежа в большой апертуре.

И соглашусь, что по одному сравнению на двух выездах делать серьезные выводи преждевременно, необходимо поднабрать статистики.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2021 [09:46:45] от abyss2013 »
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #161 : 30 Авг 2021 [14:20:17] »
Да, шкала для 13 см телескопа, но без особого труда экстраполируется и на другие апертуры. Эрнест наверняка имел ввиду что шкалу можно использовать с любой апертурой, но нужно указывать с какой. У меня в 500 мм 4-5 баллов - это отличные планеты, при оценке ро Полярной на 45 гр в 6 баллов Юпитер на 20-25 градусах прекрасен, видны не простотиллюминаторы, а различаются их темная тонкая окантовка...  с внеосевой 190 мм ро полярной вообще красота, 7-8 баллов, а Юпитер не цветной, менее детальный, все на нем видно труднее.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 269
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #162 : 07 Сен 2021 [11:42:19] »
Добрый день!
Коллеги делюсь информацией о наблюдении за качеством сиинга на очередном выезде в ночь с 6 на 7 сентября. Признаюсь, я просто "убит" результатами наблюдения качества сиинга... :facepalm:
Итак по порядку... У нас изменилась погода, теплые летние дни (30-35 гр.) и ночи (17-20 гр.) сменились серьезным похолоданием. Днем температура еле поднялась до отметки в 15-17 гр, ночью опускается до 6-9гр тепла. Накануне выезда прошли кратковременные дожди. По Метеоблю сиинг ожидался никаким, индексы 3-1, 2-1, высотная турбуленция (8-10км),  джеты до 35 м/с, перепад температуры в высотном слое порядка 1К. Влажность порядка 45% по прогнозу. Фактическая влажность составила где-то 60%-70%. После прошедшего днем небольшого дождя, по низинкам стелился туман. Наблюдалась низкая кучевая облачность 40-70%. Единственный наблюдаемый плюс - к вечеру ветер стих до полного штиля. Собственно, решил выехать, проверить насколько плохим бывает сиинг. Забегая вперед, скажу, что оказалось все ровно наоборот! Сиинг был лучший за все прошедшее лето! 
Итак, приехал на место около 21 часа. Уже практически полностью, стемнело. Местность возвышенная (всегда стараюсь подниматься повыше). Поляна, размером примерно 300х500м, окруженная редкой лесополосой, за ней возделываемые (убранные) поля. Не торопясь разложил сетап (TS-Photon 6"F6, EQ-3 с моторами), поставил телескоп на термостабилизацию (около 20мин). Температура на момент прибытия была около 10 град, к полуночи снизилась до 6 гр. Пока остывал телескоп, решил проверил изготовленную на днях ИЗ из небольшого светодиодного фонарика и наколотой швейной иголкой фольги. Диаметр отверстия получился примерно 0,2мм. Посчитал через микроскоп количество видимых через отверстие в фольге пикселей дисплея своего смартфона. Потопал к посадке через небольшую канаву, наполненную легким туманом. Повесил фонарик на на высоте порядка 1,8м  на расстоянии 88м (расчетное порядка 100м). Вернулся к телескопу, начал разглядывать. Первое, что удивило, что с такого расстояния ИЗ очень хорошо видна невооруженным взглядом, примерно как глаза кошки в темноте.  Поставил Окуляр 4мм (1,5D). Пришлось посадочную втулку выдвинуть наружу, чтобы сфокусироваться, т.к. хода фокусера немного не хватило.  Сама звезда в фокусе показала классический кружок Эйри с одним кольцом и еще парой колей на грани видимости. Периодически, кратковременно, как будто проскакивала треугольная форма кружка и первого кольца (пережатие неостывшей оптики?) Дофокалы и зафокалы (3-4 кольца) были примерно похожи, дофокал чуть "рыхлее" (небольшая сферичка по видимому). Особенно наружнее, более яркое кольцо, с признаками атмосферного влияния (небольшие, хаотично перемещающиеся утолщения яркости с короткими лучиками наружу).  Внутренние кольца концентрические с ровными краями, в зафокале (если не ошибся, пишу по памяти) чуть ярче. Точка ровно в центре кольца, без признаков астигматизма и комы. В какой-то момент, сфокусированный кружок Эйри плавно расплылся в клубочек червячков секунд на 5-7, затем вернулся к своей форме точки.  Налицо влияние приземного слоя влажного воздуха. Далее решил сделать тест по Веге и тут меня поджидал абсолютный сюрприз! Первый взгляд по Веге показал картинку практически идентичную ИЗ. Единственное заметное отличие - центральная точка кружка Эйри немного подрагивает в отличие от неподвижной ИЗ. По Пикерингу около 7 баллов! Такой картинки теста по звезде за это лето я еще не наблюдал!
Решил сразу перейти к наблюдениям планет (22:10-23:40), которые периодически появлялись в просветах облаков. Первый взгляд на Юпитер в 6мм ТМБ (1D) практически шокировал - такой детализации облачных поясов (СЭП, ЮЭП, СУП, ЮУП) мне еще не удавалось наблюдать. В 12,5мм Орто+2х Барлоу картинка просто звенела от контраста и четкости. Яркость диска была даже чуть ярче комфортной. Тень от диска  ИО движущаяся экватору, просто резала своей четкостью и резкостью. Рядом в ЮЭП, чуть позади тени Ио, величественно проплывало БКП с контрастной бровью пояса над ним, и завихрениями за самим БКП, которое я впервые уверенно наблюдал прямым взглядом. Набегающие облака, к сожалению, не дали рассмотреть южную приполярную область, в которой хотел попробовать рассмотреть иллюминаторы. Поставил 4мм ТБМ, картинка замылилась, детализация снизилась. Видимо все же комфортное увеличение по планетам для меня в такой инструмент - до 1,5D. Задумался об окуляре 4,5мм ТМБ (1,4D).
Далее перешел на Сатурн. Тут восторгов поменьше. Вполне ожидаемы очень резкий и четкий диск с темной полосой умеренного пояса и потемнение в северной полярной области. ЩК ярко, четко уверенно по всей длине колец до диска планеты, на кольцах четкая тень от диска c одной стороны, темная проекция кольца С на диске планеты. По спутникам уверенно Титан, Япет, Рея. Чуть хуже, боковым,  Тефия и Диона. Облака, как и в случае с Юпитером, не дали попробовать рассмотреть Энцелад.
 По результатам наблюдений просматривается такой предварительный вывод, что индексы Метеоблю могут сильно подвести, если ориентироваться только на них. Как минимум следует учитывать в дополнение к ним  видимость в секундах. В эту ночь видимость была на уровне 1,2 угл.секунд, что лучше, чем в предыдущие выезды. А самое главное, подтверждается мысль, что после дождей и в небольшую облачность, прозрачность атмосферы значительно улучшается. Здесь на форуме уже коллеги обращали внимание на данный факт. Например здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,194351.0.html То есть, выезд после небольшого дождя и при облачности до 30% может оказаться крайне продуктивным. Возможно, так же, положительно повлияло уменьшение суточного перепада температуры с 15-18гр до  6-9гр.
Сильное влияние же высоты "плохих" слоев атмосферы в этот раз не подтвердилось. Сиинг был отличным. Диски планет были четкими и резкими. Лишь очень редко и кратковременно терялась резкость, и диски не то чтобы "распушались", а просто снижалась детализация на диске мелких деталей (слегка замывались)

APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #163 : 17 Сен 2021 [09:40:22] »
По Метеоблю сиинг ожидался никаким, индексы 3-1, 2-1, высотная турбуленция (8-10км),  джеты до 35 м/с, перепад температуры в высотном слое порядка 1К. Влажность порядка 45% по прогнозу. Фактическая влажность составила где-то 60%-70%. После прошедшего днем небольшого дождя, по низинкам стелился туман. Наблюдалась низкая кучевая облачность 40-70%. Единственный наблюдаемый плюс - к вечеру ветер стих до полного штиля. Собственно, решил выехать, проверить насколько плохим бывает сиинг. Забегая вперед, скажу, что оказалось все ровно наоборот! Сиинг был лучший за все прошедшее лето!
Очень интересное наблюдение! У меня тоже несколько раз бывало, что по факту сиинг был намного лучше ожидаемого. Я смотрю не по метеоблю, а по прогнозной ветрограмме (на windy.com можно посмотреть или на других серверах, в т.ч. по разным моделям). Бывало так, что при довольно сильном джет-стриме (30 м/с) был неплохой, 6-7/10, сиинг. Прямо совсем идеального правда не было, даже не то что идеального а так, чтобы уверенно 7/10. Но был вполне неплохой. Тут два варианта. Либо низкое качество прогноза, либо сам по себе джет-стрим еще не так страшен.

По второму варианту есть мысли ( @AlexNik мне говорил, а он известный охотник за сиингом) ), что возможно важен не сам джет-стрим, а его градиенты по высоте. Например, если слой на высоте 9 км стоит на месте, а на высоте 9,5 дует со скоростью 30 м/с, или у близких по высоте слоев разное направление движения, то эти слои будут "тереться" друг о друга и сиинг будет плохой. А если они двигаются примерно в одном направлении с примерно одинаковой скоростью, то весьма возможно они не сильно попортят атмосферу.

В части точности прогнозов можно пытаться использовать вместо прогноза факт. Но и там не все гладко. Во-первых, факт для конкретного места почти всегда строится по интерполяции какой-то пространственной сетки. А во-вторых, качество самой этой сетки может быть далеким от идеального. Судя по тому, как у нас в России работают прогнозы погоды (отвратительно работают), у нас видимо с метеостанциями и качеством исходных данных не все гладко. Но тут уж, как говорится, нам ничего не остается, кроме как "работать с имеющимся материалом".

По части "факта", его можно скачать, например, с сайта американской метеослужбы (у меня в подписи есть). Прилагаю картинку по Вашему месту наблюдения.  Там сильный джет-стрим, но он плавно меняется с высотой и почти не меняется по направлению.

Кстати, я тут недавно пересматривал, пожалуй, лучшие снимки Юпитера, полученные с земли (метровый кассегрен Пик дю Миди, 2017 год) http://www.damianpeach.com/picdumidi2017.htm . Туда  Пич с Крааикампом ездили на 4 дня. Я посмотрел факт ветрограммы, и там до этих 4 дней был сильный джет-стрим. После тоже все было не очень. Вообще с Пик дю Миди не часто получаются высочайшего качества снимки, т.е. это не Барбадос и не Бали по части сиинга. А тут приехали титаны планетного астроото и как раз к их приезду атмосфера остановилась. Видимо, логика тут была обратная: товарищи мониторили прогноз по джет-стримам и может еще каким-то параметрам и приехали когда он показывал самый цимес. Кстати, по сравнению фото за разные дни с ветрограммой можно примерно понять, какого качества снимков можно ожидать при том или ином состоянии атмосферы.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #164 : 17 Сен 2021 [10:12:58] »
У меня на метеоблю если ориентироваться в визуале - главное индексы и отсутствие низкого активного слоя и большого градиента. Джетстрим уже не так важен. Само собой и значение в угл сек тоже. Но вообще все столбцы важны, и они то потому там и есть. Т е " сиинг" - это не просто FWHM и все эти широчайшей распространенные " сиинг над Россией в среднем всегда 2 сек" мимо кассы, это не про наши задачи и условия сказано. 

На днях наблюдал Юпитер, индексы 4-5, джетстрим под 40(!!!) приземный, пограничный слои неактивны. Да и грунтовый тоже наверное т к не сильно крыша прогрелась и наблюдал уже часа через три после заката.
В окуляре стабильный Юпитер, практически без колебаний качества. На высоте 31 гр разделил со свистом Лямбду Лебедя, 0.9 сек, две отдельные звезды, полторы величины разница яркости, в окуляр едва касающиеся ореольчиками друг друга. Между главным компонентом и спутником примерно один-полтора шарика главного компонента. Увеличения от 270 до 500х Причем с приближением увеличения к 1D не просто эстетически картинка портилась, различать ядра звезд становилось хуже среди волосни вокруг диска Эри. ( люди, которые представляют себе звезду в телескоп как острый высокий пик PSF, т е без учета свойств зрения,  не увидят тут логики, а лишь противоречия  :)  Новый рекорд видимости по Сириус В - 7 градусов над горизонтом.
А джетстрим висел над нами почти неделю  и спадет только сегодня к ночи.
Вот как было видно Юпитер https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg5438797.html#msg5438797
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #165 : 17 Сен 2021 [10:54:51] »
Сегодня вот вангую хороший Юпитер в минимум половине времени, на четверочку, как в прошлый раз, но будут ухудшения на несколько десятков секунд и снова улучшения на ппру-тройку минут. Посмотрим.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #166 : 17 Сен 2021 [12:31:31] »
На днях наблюдал Юпитер, индексы 4-5, джетстрим под 40(!!!) приземный, пограничный слои неактивны. Да и грунтовый тоже наверное т к не сильно крыша прогрелась и наблюдал уже часа через три после заката.
В окуляре стабильный Юпитер, практически без колебаний качества. Новый рекорд видимости по Сириус В - 7 градусов над горизонтом.
А джетстрим висел над нами почти неделю  и спадет только сегодня к ночи.
Вот как было видно Юпитер https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg5438797.html#msg5438797
Если та картинка, которую Вы поместили в теме наблюдений Юпитера, соответствует тому, что Вы видели в окуляр, я бы сказал, что сиинг был просто выше среднего, но никак не хороший. Потому что та картинка соответствует разрешению наверное 15 см телескопа, может чуть лучше. Навскидку, сиинг где-то 6,5/10. Может, и выше 6, но до 7 не дотягивает.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 474
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #167 : 17 Сен 2021 [12:44:55] »
У меня вчера днём по прогнозам сиинга была примерно такая же ситуация, как сегодня . я взял телескоп на набережную, хотел посмотреть на горы в 70 км от меня - в результате зря потратил время . горы, которые иногда были видны более-менее детально и рельефно , вчера были только в виде бледного силуэта . Хотя умеренный ветер, низкая влажность и прогнозы идеальной видимости были на двух сайтах одновременно

пс: при прогнозах я обычно ориентируюсь на цвет неба на северо-востоке часа за полтора-два до заката. если цвет глубокий синий, то вечером и ночью видимость будет хорошая. если светло-синий или даже голубой, значит в небе всё ещё стоит жаркая дымка
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #168 : 17 Сен 2021 [13:38:34] »
Если та картинка, которую Вы поместили в теме наблюдений Юпитера, соответствует тому, что Вы видели в окуляр, я бы сказал, что сиинг был просто выше среднего, но никак не хороший. Потому что та картинка соответствует разрешению наверное 15 см телескопа, может чуть лучше. Навскидку, сиинг где-то 6,5/10. Может, и выше 6, но до 7 не дотягивает.

Я оцениваю сиинг как хороший: там еще картинка с моделью усреднения, и  из описания ясно что это изображение 75% времени у окуляра. Какому телескопу соответствует разрешение я сказать не могу, а вот передача деталей в приполярных областях меня радует. При среднем у меня сиинг там лишь еле заметные крупные пятна и очертания поясов. При хорошем и отличном (для моей местности, статистически) там вот такая картина, как на фото в 25% времени, остальное время чуть похуже. Это хороший сиинг не только для меня, судя по отчетам, зарисовкам. Можно ориентироваться по зарисовкам Адачи, этот японец с 300 мм Ньютоном эталон. Как правило у него в приполярных областях лишь крупные мазки

Сиинг по Полярной, 45 гр, я бы оценил на 4-5 по Пикерингу. Внеосевую 190 мм лень было цеплять, с ней попонятнее было б, вот с ней визуально наверное и дал бы баллов 6-7.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2021 [14:12:16] от a.pozharov »
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #169 : 17 Сен 2021 [14:09:33] »
хотел посмотреть на горы в 70 км от меня - в результате зря потратил время . горы, которые иногда были видны более-менее детально и рельефно , вчера были только в виде бледного силуэта .

Это горизонтальная трасса, а прогноз на метеоббю в зенит. Наверняка связь есть, но учитывая что метеоббю может на треть с прогнозом, т е так себе прогноз, то наверное вообще не угадать что за месиво в горизонт будет. Как правило солнечный день без осадков= плохая видимость гор из Ставрополя.
Товарищь снимал в ТАЛ-75 БТА с балкона дома в Ставрополе, а бывает что вместо ГКХ месиво. Не из за аэрозолей, а именно турбуленции.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #170 : 18 Сен 2021 [21:16:47] »
Сегодня вот вангую хороший Юпитер в минимум половине времени, на четверочку, как в прошлый раз, но будут ухудшения на несколько десятков секунд и снова улучшения на ппру-тройку минут. Посмотрим.  :)
Так и было. В целом чуть хуже, чем в предыдущий описанный раз.  Было прикольно наблюдать как вслед за низкими облаками уходил на восток теплый слой, как буд то прозрачные облака.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 274
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #171 : 23 Мая 2022 [19:35:04] »
За прошедший год я пропустил едва ли 3-4 ночи для наблюдения Юпитера. В остальное время как только ночь ясная, я двигаю на дачу (до нее 35 км от Дубна, где я живу), вытаскиваю телескоп, устанавливаю все, и как правило вижу что-то посредственное. Времени на все это уходит немало. Те 2 раза за год, когда атмосфера была очень хорошей (8/10), я бы изначально не определил по каким-то внешним признакам. Качество сиинга "выплывало" только на мониторе, причем только один раз (20 ноября) он было хорошим сразу, а второй раз (26 февраля 2014 г) пришел примерно через час после начала наблюдений
2 раза в год есть погода в Москве для планетчиков и это ноябрь и февраль. Олег Милантьев как-то сказал на видео, что не снимает планеты, потому что это похоже на рыбалку. Так и есть 2 дня в году надо поймать.
А это ежедневное слежение за погодой, сайтами с прогнозами, то есть на эти 2 дня тратятся ещё 363 дня для отслеживания этих 2 дней.
Для оценки сиинга чтобы не раскладывать здоровый планетный сетап в холостую хорошо иметь легкий мак 100мм либо рефрактор чтобы оценить колебание звездочек на максимальном увеличении. По ним все видно.
В Казани (широта Москвы 56 гр) последние годы не пропускал ни одной астро ночи, у нас тоже ясных астро ночей в году максимум 20, из них с планетным сиингом 1-2. Лучший сиинг бывает с августа по ноябрь. 95% времени в году когда можно поехать вижу такой сиинг и прогноз:
« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [21:08:53] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 274
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #172 : 23 Мая 2022 [21:58:09] »
Подскажите как ветрограмму для предсказывания сиинга читать, ссылка в теме не работает больше на описание.
Надо чтобы все высоты (давление) были примерно одного цвета без красного посередине? Приложил свою ветрограмму на ближайшие дни. И надо чтобы направление стрелок (направление ветра) похожее? Выделил красным хорошее окно? Снизу время и дни. Слева давление на разных высотах.

Ветрограмма приведенная Виниту на прошедший четверг-субботу, оказалась бесполезна по факту, от слова соовсем.
А вот прогноз от Метеоблю по сингу на ночь 19-го оказался более точным.
Вот хочу понять насколько у нас полезна ветрограмма американская http://ready.arl.noaa.gov/ Тоже пользуюсь Метеоблю, а также одновременно Windy, RP5 и Ventusky, один из лучших прогнозов облачности у нас в Казани. В приложении Windy ползунок ветров по высотам с анимацией направление и скорость, можно попробовать по ней тоже прогнозы по сиингу делать по ветрам на разных высотах. Она показывает до 13 км.

« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [22:43:40] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 082
  • Благодарностей: 982
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #173 : 23 Мая 2022 [23:26:51] »
А это ежедневное слежение за погодой, сайтами с прогнозами, то есть на эти 2 дня тратятся ещё 363 дня для отслеживания этих 2 дней.
по поводу февраля и ноября -  согласен. Но  в остальном все сильно зависит от региона. В тамбове  пловина  наблюдательных ночей -  с отличным сиингом. И   20 ( примерно) с шикарным, со стоячей моментами  картинкой в 250  мм апертуры.
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #174 : 24 Мая 2022 [09:58:58] »
Да, от местности все зависит. И год на год не приходится. И от апертуры. И для фото визуала -разный.

У меня западный ветер - хорошо. Джетстримы - пофиг. Самое страшное - активный нижний слой, от сотен метров до трех километров.   
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 269
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #175 : 05 Сен 2022 [08:42:52] »
Добавлю информацию о своем наблюдении сиинга. В ночь со 2го на 3е сентября выезжал на наблюдения. По прогнозу сиинг по метеоблю ожидался средним, с ухудшением после полуночи.
По Винди были сильные высотные джеты, но направление ветра на всех высотах было схожим.
Для подопытного объекта выбрал Юпитер. Снимал его на астрокамеру в течении часа с 0:10 до 0:58 роликами по 90 сек. Получилось 16 роликов. Свел в итоговую анимацию.
Помимо этого чуть ранее в период с 23:00 до 23:40 сделал стартест сиинга ко Веге.  Атмосферу оценил как среднюю, 5/10 по Пикерингу. Наблюдал также Сатурн. В Ньютон 8"F6 картинка Сатурна на увеличении 150х была просто отличной, резкий диск с кольцами, ЩК до диска, тень от колец на диске, темная полоса экваториального пояса. На кольцах с одной стороны снова появилась тень от диска после прохождения противостояния. Уверенно видны все 5 (Титан, Япет, Рея, Диона, Тефия)  спутников Сатурна.
На анимации видно, как ухудшается картинка со временем. Прихожу к выводу, что нижние "плохие" слои портят сиинг сильнее высотных.

Анимация Юпитера <img src="https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=17047" alt="" />
 
« Последнее редактирование: 05 Сен 2022 [09:33:11] от Vitaly63 (abyss2013) »
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #176 : 05 Сен 2022 [11:22:23] »
Прихожу к выводу, что нижние "плохие" слои портят сиинг сильнее высотных.

Тоже так считаю по результатам наблюдений!🤝
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 274
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #177 : 05 Сен 2022 [11:25:15] »
Для статистики 21.08.2022 Казань. Ветрограмма в вентускай на всех высотах ветер 5-7 м/с в одну сторону примерно до 30 км. Может кому поможет как должен выглядеть ветер на всех высотах когда хороший сиинг, наглядно записал видео из вентускай:
https://youtu.be/MuFh5QwBHdc
Винди также показывал ветер примерно в одну сторону 5-7 мс до 14 км по всем высотам, также записал видео из винди:
http://www.youtube.com/shorts/Rh1CGpZScFM?feature=share

https://www.ventusky.com/
https://www.windy.com/
https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/outdoorsports/seeing/%d0%9c%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d0%b0_%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f_524901

Юпитер был резок как никогда за все мои съемки. Высота 35 градусов. По Метеоблю 5/5 сиинг.
Ветрограмма в винди и вентускай соответствовали американскому прогнозу на сайте .gov, поэтому можно доверять вентускай и винди по ветру по высотам, он должен дуть с небольшой скоростью на всех высотах поименно в одну сторону. Джет стрим это высота 9-14 км, там крайне важна маленькая скорость ветра.

« Последнее редактирование: 05 Сен 2022 [12:02:21] от sky-man »

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 220
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #178 : 05 Сен 2022 [11:36:51] »
О, спасибо за инфу!
А не могли бы выбрать фото, позожее на то, что видели в окуляр? Это сложно, найти похожее, но может быть не все фото похожее, а каких то отдельных элементов ключевых?

Я вот ищу фото с похожим изобрпжением белого шторма в северных широтах, не найду! Жду, может кто то выложит. )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 274
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Как предсказать хороший сиинг
« Ответ #179 : 05 Сен 2022 [12:15:31] »
Для статистики 26.08.2022 граница Марий Эл и Кировской области.
Ездили наблюдать в 305мм dob GoTo и бино 152мм GoTo дипскай. Попали на редкий сиинг по Юпитеру 8-9/10. Опытные астрономы на астрослете сказали что не видели такой Юпитер лет 10.
Видно было в мой dob 305 полоски как на фото с детальными завихрениями, фестоны, куча деталей до полюсов, буря вокруг БКП. Марс тоже был очень детален. Все наблюдая Юпитер и не хотели отходить от окуляра.
Ветрограмма была в вентускай 3-6 м/с в одну сторону до 30 км. Джет стрим 3 м/с на высоте 9-14 км. Ветрограмму не снимал в этот раз на видео. Сделал скриншот из метеоблю - 5/5 сиинг и примерные 1.2.6 уг секунды по расчёту прогноза. Это очень редкие значения реально. Обычно 1,6-2.
https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/outdoorsports/seeing/%d0%9c%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d0%b0_%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f_524901
В общем для новичков можно просто заглянуть в Метеоблю если сиинг 5/5 и близко к 1.2 сек возможно будет очень круто. Александр (AlexNik) на встрече оценил сиинг на 8-9/10. Я согласен с ним, было очень детально. Я не видел никогда такой детальный Юпитер. Жаль не взяли камеру и ноут, но ездили только наблюдать. Как выглядел такой сиинг в Метеоблю для статистики приложил:
« Последнее редактирование: 05 Сен 2022 [12:25:06] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani