Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Инструкция для авторов альтернативных гипотез и всех остальных  (Прочитано 32066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Цитата
Не ответив на вопрос, Вы требуете других обоснований.
Но так можно замолчать вообще любые обоснования.

Ваш вопрос выглядел, по сути, так: "Если не с помощью среды, то чем можно изменить траекторию?"
Я ответил: пульками. Не говорите больше, что не ответил. И выше напомнил о квантовой электродинамике, применяющей модель виртуальных пулек.
Тем самым я Ваше обоснование не замолчал, а еще немного - просто его закричу, если Вы не слышите :)
Не надо кричать.
Пульки могут оттолкнуть.
Мы же наблюдаем притяжение.
Вы не замечаете, что предполагаете нелепость, не соответствующую опыту?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Читайте, пожалуйста, квантовую теорию поля. Там не дураки, понимают, где отталкивание, где притяжение.
Я не понял КЭД, но это не вина теории.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Читайте, пожалуйста, квантовую теорию поля. Там не дураки, понимают, где отталкивание, где притяжение.
Я не понял КЭД, но это не вина теории.
Как понимаю, КЭД относится скорее к физическому вакууму.
Не могу утверждать наверное, но жёско полагаю, что физвакуум есть прежде всего локальность.
Ну какие траектории в локальности?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Пока я всего лишь ставлю вопросы, на которые нет ответа.
Правда, если не считать ответом что-то типа: надоел Ваш вопрос.
Вопросы нельзя поставить без правил. Мы Вам что говорим, что Вы используете термин ни так как в физике.  Поэтому вопросы бессмыслены.
Как ответить на вопрос "Почему меридиан не зеленый". Только одним способом - у меридианов нет цвета. Вы же почему то, считаете, что это не ответ. 
 

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Пока я всего лишь ставлю вопросы, на которые нет ответа.
Правда, если не считать ответом что-то типа: надоел Ваш вопрос.
Вопросы нельзя поставить без правил. Мы Вам что говорим, что Вы используете термин ни так как в физике.  Поэтому вопросы бессмыслены.
Как ответить на вопрос "Почему меридиан не зеленый". Только одним способом - у меридианов нет цвета. Вы же почему то, считаете, что это не ответ. 
 
Молчу, Пенелопа.
И тем счастлив.
Быть может, нам в самом деле разрешат отдельную тему?
Личку Вы почему-то не желаете. :(
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
 Тут тут  ничего личного.   
Есть простой вопрос,  на  которой  надо просто отвестить

Если задать вопрос на языке физики, то можно получить ответ. Если задать вопрос не на языке физики, то какой ответ можно получить.  В чем тогда разница с вопросом  "Впарыолвар? "  и в том и в другом случае мы имеем дело не с утверждением, а  набором букв. Очевидно, что задавать вопросы пренебрегая словарем нельзя.   Так почему же кое-кто это делает 
 
« Последнее редактирование: 22 Фев 2008 [17:03:49] от Пенелопа »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Правильно я Вас понял, что ИПВ имеет некоторые свойства среды, в результате чего наблюдается преломление?

Нет, Вы меня поняли неправильно. Я не собираюсь с Вами устраивать дискуссию.

Всё, поскольку golos на мои вопросы отвечать не собирается, дискуссию по поводу признания пространства-времени средой закрыли.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Вроде бы по-русски пишу, а не понимают. golos, мы эту тему закрыли.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Вроде бы по-русски пишу, а не понимают. golos, мы эту тему закрыли.
Уважаемый О.Титов!
Поскольку я фактически лишён права голоса на этом форуме, не будете-ли Вы столь любезны дать ссылку на форум, где модератор-Вы?
Был на нём, а найти-никак не могу. :(
Надеюсь, Вибе не уберёт этот пост до Вашего ответа(любого).
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Уважаемый golos, не надо всех вводить в заблуждение. Никто Вас не лишал права голоса. Вам лишь четко было заявлено, что обсуждение вопроса "Пространство-время - среда" необходимо вести в одной теме - Вы ее можете создать. Чего не надо делать - это обсуждать этот вопрос сразу в нескольких темах. Создавайте тему - и там обсуждайте.

Оффлайн olegtitovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Вроде бы по-русски пишу, а не понимают. golos, мы эту тему закрыли.
Уважаемый О.Титов!
Поскольку я фактически лишён права голоса на этом форуме, не будете-ли Вы столь любезны дать ссылку на форум, где модератор-Вы?
Был на нём, а найти-никак не могу. :(
Надеюсь, Вибе не уберёт этот пост до Вашего ответа(любого).

golos, такого форума нет. Я никогда не был модератором. Это слишком мощное оружие, что его можно было доверить. У меня, к сожалению, есть дурная привычка открывать огонь без предупреждения.  :(

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
     Уважаемый golos, не надо всех вводить в заблуждение. Никто Вас не лишал права голоса. Вам лишь четко было заявлено, что обсуждение вопроса "Пространство-время - среда" необходимо вести в одной теме - Вы ее можете создать. Чего не надо делать - это обсуждать этот вопрос сразу в нескольких темах. Создавайте тему - и там обсуждайте.
Благодарю Вас, уважаемый С.Хартиков.
Значит, я неправильно понял ситуацию.
Рад.

Хотелось бы дополнить.
Довольно неожиданно получилось, что для НСО справедливы постулаты СТО.
Но проявляется один нюанс: неизбежное появление сил для ускоренных систем.
То есть ни о какой симметрии речь идти не может.
Собственно, опыт и не подтверждает симметричности СТО-на спутниках время замедляется из-за скорости, на Земле же...
Никому и в голову не приходит, что из-за симметричности СТО для наблюдателей на спутниках ход времени на Земле должен замедляться точно так же.
Короче, беру паузу.
Как понимаю, ничем тем не нарушая правил форума.

Кстати, не могу понять диктаторских замашек Вибе:"Коль молчите, закрываю разговор."
Что, некоторое время думать стало непозволительной роскошью, Вибе? ;)
« Последнее редактирование: 26 Фев 2008 [09:50:26] от golos »
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Тема уже есть:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35987.0.html

Так что новую и заводить не нужно. Обязательно ответьте в ней на мои вопросы из сообщения

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35296.msg658350.html#msg658350

Я их для удобства сейчас туда перенесу.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
golos, будьте честным перед собой: Вы предъявили на анализ столько же отклоняющего эфира, сколько я пулек. Квантовая электродинамика - самая точная из наук - прекрасно обходится моделью пулек, хоть они, по-Вашему, и невозможны. А вот что добавляет слово "эфир" к модели поля - не вижу. Может и есть он - так покажите, где он добавляет что-то новое к тому, что можно описать и без него. Только не поминайте более преломления. Даже наедине с собой в пустыне. ;D
Хочу особо  отметить, что я благодарен Вам за ответы, Георгий.
Быть может, Вы заметили, что в обсуждаемой теме появился нюанс-постулаты СТО справедливы для НСО.
Но это же камня на камне не оставляет от принципа относительности...
Силы рассматриваются лишь в ускоренных относительно пространства СО.
Или я ошибаюсь?
Появление сил при ускорениях не абсолютно?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Поскольку тема в последнее время ушла сильно в сторону, я ее закрою недельки на две.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн olegtitovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Поскольку тема в последнее время ушла сильно в сторону, я ее закрою недельки на две.

Вернем тему в прежнее русло
Еще один астрономический взгляд

http://www.russ.ru/russ/interv_yu/soobschestvo_uchenyh_imeet_pravo_zanimat_sya_tem_chem_ono_zanimaetsya

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
 Статья интересная, но мне не понравилось, что написано про Ренессанс и схоластику. Это тот случай, когда события  втискиваются в какую-то схему, да еще с современными параллелями.  . Увы, выступая против дилетантизма,  автор сам поддается соблазну  рассказать о том, в чем он не очень разбирается.
 И насчет популяризации - тут много очень спорного. У  меня не создалось впечталение, что альтернативщики появляются после прочтения качественной научно-популярной литературы и дискуссий, которые там идут. Действительно  - никто пока не ссылался на "Вокруг света"   или "Науку и жизнь ".  Я заметила, что дидактический стиль  шкльных учебник как раз питает альтернативщиков. 

 

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Поскольку тема в последнее время ушла сильно в сторону, я ее закрою недельки на две.

Вернем тему в прежнее русло
Еще один астрономический взгляд

http://www.russ.ru/russ/interv_yu/soobschestvo_uchenyh_imeet_pravo_zanimat_sya_tem_chem_ono_zanimaetsya
Однако на Западе антинаучному движению противостоят мощные силы в лице университетов, лабораторий, соблюдается некоторое равновесие. У нас навыков такой борьбы нет. Мы до настоящего антисайентизма еще не доросли.
Не понимаю, чего можно добиться отрицая науку.
Быть может, имеется в виду, что в науке обитает так много людей, что их неизбежные ошибки, суммируясь, вызывают нечто вроде аллергии?
Кроме того, учёный по определению имеет собственные взгляды на вопросы, стоящие на переднем крае.
То есть налицо разноголосица.
Быть может, потому столь странный и наивный взгляд на науку?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Речь видимо идет о антидарвинистах и прочих.
Впрочем  дилетанты, занимающиеся отрицанием научных фактов, также относятся к антинаучным людям.
А зачем они это делают и чего добиваются Вы бы нам и объяснили.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
У  меня не создалось впечталение, что альтернативщики появляются после прочтения качественной научно-популярной литературы и дискуссий, которые там идут. Действительно  - никто пока не ссылался на "Вокруг света"   или "Науку и жизнь ".

Да нет, много же ссылок и на Астронет, и на "В мире науки" были ссылки. Другое дело, что прочитывается это все крайне своеобразно.
Было бы ошибкой думать.