Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Система Грегори /дополнение  (Прочитано 21287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #240 : 23 Авг 2019 [15:17:23] »
Книга Максутова богата идеями, последний патент (USA) на одну выдан в прошлом году :-X  и даже без упоминания автора идеи :'(
А номер какой?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 736
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от ekvi
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #241 : 23 Авг 2019 [15:26:08] »
труба есть
Какая всё-таки её длина? Своим расчётом я попал в точку или пальцем в небо?!

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #242 : 23 Авг 2019 [18:47:46] »
А номер какой?

- прилагаю идею и патент. Она не относится к системе Максутова и к обсуждаемой теме.
Конечно прошло 70 + лет и ни патентное бюро ни авторы могут не знать о стр. 220 из книги 1946 года, да и я могу ошибаться - может совсем другая идея :facepalm:
Вам как теоретику, Алексей виднее.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от библиограф
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #243 : 23 Авг 2019 [19:01:06] »
 Вот ЗРТ-454, по снимку нетрудно прикинуть габаритные размеры, имея в виду, что  мениск 130 мм 

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #244 : 23 Авг 2019 [19:25:27] »
Вот ЗРТ-454, по снимку нетрудно прикинуть габаритные размеры, имея в виду, что  мениск 130 мм 
- тот случай когда эстетика убивает наотмашь  :o
Для астро - не применим, для земной трубы 130мм не надо, воздух размажет все на увеличениях > 20÷30.
Остается только спец. применение + патент

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от библиограф
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #245 : 23 Авг 2019 [19:33:06] »
Цитата
тот случай когда эстетика убивает наотмашь
Повар-оккультист заявил, что только все эстеты - гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.
   Похождения Бравого Солдата Швейка.

Труба военного применения: может для снайперов, может для морских пограничников -
наверняка к выбору схемы и апертуры в Вычислительном отделе ГОИ отнеслись серьёзно -
а вас вот не спросили, обидно, да :)
Об эстетических достоинствах, судя по внешнему виду, думали тоже - но, в последнюю очередь!
« Последнее редактирование: 23 Авг 2019 [19:45:33] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от библиограф
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #246 : 23 Авг 2019 [19:51:38] »
Про Менисковый Грегори Д.Д.Максутов подробно писал в 1944 году в своей первой книге про менисковые системы.
Первый менисковый телескоп, ввиду обстоятельств военного времени, предназначался для
ночных наземных наблюдений, без ретуши качество изображения было посредственным.
Каждый может это легко проверить, конструктивные параметры в книге приведены.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #247 : 24 Авг 2019 [05:10:13] »
Труба военного применения: может для снайперов, может для морских пограничников -
наверняка к выбору схемы и апертуры в Вычислительном отделе ГОИ отнеслись серьёзно -
а вас вот не спросили, обидно
"наверняка к выбору схемы и апертуры в Вычислительном отделе ГОИ отнеслись серьёзно" - кто бы сомневался глядя на те формы,
- какие обиды, я сделал все и для себя и других, а сделал ли ГОИ что-либо после Максутовских школьных для тех же школ или их удел только спец. изделия для снайперов?
Впрочем сейчас все мoжно купить на Aliexpress, кстати, а где ГОИ сегодня?

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #248 : 24 Авг 2019 [05:19:10] »
Повар-оккультист заявил, что только все эстеты - гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.
   Похождения Бравого Солдата Швейка.

если не ошибаюсь, на фото разработка Максутова, с формами все в порядке, ему вы тоже Швейка процитируете?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от библиограф
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #249 : 24 Авг 2019 [06:06:07] »
Цитата
а сделал ли ГОИ что-либо после Максутовских школьных для тех же школ или их удел только спец. изделия для снайперов?
Для школ - нет, было не до них, лихорадочно готовились к войне, и  в ГОИ занимались очень многим - материалами, покрытиями, спектральными и инфракрасными приборами и оптической магнитометрией и голографией (толстослойную голографию изобрели в ГОИ)

 В 80-е годы в там работало 2500 сотрудников, не считая филиалов и полигонов - и все были
при деле!
http://www.npkgoi.ru/r_1251/directions/dir2/optsystems/aerofoto_sys/page1.htm
Сейчас там осталось не более полутора сотен работников, здания частью переданы ИТМО, часть
застроена под элитное жильё.

Всё, что когда-то существовало, ушло - и нет такого человека, который помнил бы ушедшее
       Властелин Колец

В Оптическом Журнале можно сейчас прочитать обзоры, чтобы составить общее представление
о том, над чем тогда работали.
http://opticjourn.ru/emags.html
От  большинства работ не осталось вообще ничего - война проиграна, ученые вымерли,
оставшиеся также  подлежат перевербовке или уничтожению, лаборатории разорены, оборудование сдано в металлолом.
Та же участь ещё раньше постигла и полигоны - в Сары-Шагане туземцы уже крошат бетон, чтобы извлечь арматуру на сдачу
« Последнее редактирование: 24 Авг 2019 [14:26:57] от библиограф »


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 736
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от ekvi
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #250 : 24 Авг 2019 [06:45:31] »
туземцы уже крошат бетон, чтобы извлечь арматуру на сдачу
В начале 1970х ходил стишок "Пилиграмы". В нём были слова о нашей многострадальной Земле: "... солдатам - Её удобрить, поэтам - Её прославить ..."
Остальные короеды алчно преобразуют Землю в безжизненный Марс.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #251 : 24 Авг 2019 [06:58:40] »
В 80-е годы в там работало 2500 сотрудников, не считая филиалов и полигонов - и все были
при деле!
- это "пушной зверек" такой институт угробить :facepalm:

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 934
  • Благодарностей: 590
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #252 : 24 Авг 2019 [11:18:44] »
Повар-оккультист заявил, что только все эстеты - гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.
   Похождения Бравого Солдата Швейка.

если не ошибаюсь, на фото разработка Максутова, с формами все в порядке, ему вы тоже Швейка процитируете?

На оптическую часть МТМ-1 сохранились бумаги с личными правками автора. Кое-что упоминается здесь: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_519.html


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 736
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от ekvi
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #253 : 24 Авг 2019 [12:15:47] »
Про Менисковый Грегори Д.Д.Максутов подробно писал в 1944 году  ... без ретуши качество изображения было посредственным.
- Труды ГОИ: т.XVI, выпуск 124, НКАП. ОборонГИЗ-1944.
Когда, используя приведённые характеристики, считаешь, действительно получается ну очень посредственно.
Но нельзя за это пенять автору системы: как известно, Д.Д. считал оптику "столбиком".
Но сегодня, запустите оптимизатор, отпустите "вожжи", и система, как птица-тройка, - без всякой ретуши вывезет Вас на такую гору, что и дух захватит.

Мениск - уникальная линза: сам он находится в одном месте, а его главные плоскости - совсем в другом, очень далеко от его материального "воплощения". Именно это позволило Ю.А. Клевцову не только перечить, но и доказать мэтру Г.Г. Слюсареву: 2х-линзовый корректор с двойным ходом лучей через него способен устранять не только сферичку, но одновременно и сферическую аберрацию, и кому.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #254 : 24 Авг 2019 [21:20:34] »
лаборатории разорены, оборудование сдано в металлолом.
Да лишь бы этот хлам не взрывался, не тонул и не поливал гептилом землю-матушку

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #255 : 14 Сен 2019 [03:04:44] »
- прилагаю идею и патент. Она не относится к системе Максутова и к обсуждаемой теме.
Конечно прошло 70 + лет и ни патентное бюро ни авторы могут не знать о стр. 220 из книги 1946 года, да и я могу ошибаться - может совсем другая идея :facepalm:
Вам как теоретику, Алексей виднее.
Вероятно оно. По крайней мере, увидев столь нетипичный ход Штреля по лямбде, как заявила Агема при анонсе, я сразу же заподозрил неладное и воспроизвёл асферический аналог, сомнения были лишь в реалистичности его запуска в серию. Но, видимо, в этот раз сложности асферизации были успешно преодолены.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 736
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от ekvi
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #256 : 14 Сен 2019 [14:36:40] »
... апланатический Грегори:
https://vaticanobservatory.org/VATT/the-telescope-instruments
- система, действительно, уникальная (ай да Ватикан!): только асферика 2го порядка и никаких высоких порядков.
Остался совсем пустяк: найти "стеклотёра", который отважился бы фигуризовать на ГЗ 1800 мкм и на 2м 400 мкм с ошибкой нормалей не более 0.1 секунды.
Да! - ещё потребуется юстировщик: съюстировать 2х-метровый аппарат с микронной точностью (у ГЗ фокдель = 1).
« Последнее редактирование: 14 Сен 2019 [14:42:06] от ekvi »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #257 : 14 Сен 2019 [14:42:44] »
Да! - ещё потребуется юстировщик: съюстировать 2х-метровый аппарат с микронной точностью.
Этот телескоп уже сам юстируется, как все современные.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 736
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от ekvi
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #258 : 14 Сен 2019 [14:48:36] »
Но если в предыдущем Грегории оставить габариты, но использовать только Ф480 мм, то асферичность становится доступной для ЛА (8 и 2 мкм):

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 736
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от ekvi
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #259 : 14 Сен 2019 [14:53:57] »
сам юстируется
Автофокусировка - понятна.
А как насчёт центрировки? - электрострикционными актуаторами с отрицательной обратной связью?