Система Грегори /дополнение

[Yuri P.]

Никаких иллюзий насчёт сферического зеркала!

- согласен, никаких иллюзий, но первые Грегорианские телескопы 18-го века имели сферическую оптику
 и были даже дифракционными 
Реальные параметры (замеренные) прилагаю ниже, а также фото и чертеж реального телескопа тех времен.
9.6 дюймовый телескоп, мастер James Short (9.6" - фокусное главного зеркала)
F=1545mm
F/D 35
ø58.4mm

[Astra-24]

Попалась ссылка на апланатический Грегори, пусть сохранится в теме:
https://vaticanobservatory.org/VATT/the-telescope-instruments

General Information on the VATT

Optical System : aplanatic Gregorian, f/9
Focal Length : 16.48 m
Primary Mirror : f/1.0, Diameter 1.83 meters
Secondary Mirror : f/0.9, Diameter 0.38 meters
Back Focal Distance : 50.80 mm (effective)
Vignetting-Free Field : 72 mm diameter (15 arcmin)
Image Scale : 12.52 arcsec/mm
Image quality : 0.1 arcsec throughout 6.8 arcmin diameter flat FOV
Mount : altitude-azimuth with derotator

[ekvi]

апланатический Грегори

Это - к "Мыслям о Ньютоне..."

[Astra-24]

Это - к "Мыслям о Ньютоне..."

А что нужно было понять, т.е. какой вывод?

[ekvi]

какой вывод?

Может им лучше подумать о Грегори, а не о Ньютоне?

Вот ещё один Грегори, но уже Ф1100 мм:
- ГЗ - сфера,
- 2-е зеркало - гиперболоид Ф 300 мм,
- в фокусе ГЗ - длинный 1-линзовый корректор высоких аберраций,
- 2ЛК стоит в потоке лучей на выходе из 2-го зеркала.

А это сообщение - тонкий намёк на очень толстые обстоятельства:
ГЗ большого диаметра - это уже не просто "потереться о стекло", а очень большая проблема!

[Astra-24]

https://www.telescope-optics.net/lens_corrector_examples.htm#justified  - внизу страницы: корректоры грегорианских схем имеют меньшую толщину, чем у Вас, но в первом случае - разнесённые компоненты, во втором - поверхность Шмидта на маленьком диаметре.

[ekvi]

но первые Грегорианские телескопы 18-го века имели сферическую оптику

И не только в 18 в.
Д.Д. Максутов свой мениск успешно использовал в системе Грегори (см. илл.).
Ваш непокорный слуга по этой схеме в 1978м изготовил бинокль с трубками Ф 60 мм.

[ekvi]

корректоры грегорианских схем

Да, Грегори предоставляет широкие возможности по коррекции аберраций сферического ГЗ.
Только нельзя забывать: в системе Мейнела с кор. пластиной в фокусе ГЗ - 2-е зеркало д.б. эллипсоидом.

[библиограф]

 Гляделка системы Менисковый Грегори 10x30 - убыточное изделие ЛОМО 90-х годов.
Корпус пластмассовый, центральное экранирование 50%;  паразитная засветка на ярком
свете просто невозможная. Но кое-что всё-таки можно было видеть.

[Telebob]

в наше время, (90е) классический вариант системы, если не ошибаюсь изготовлял Интес-Микро (60мм), Максутовский вариант - ТЕС (100мм, США).

Все страницы внимательно не читал, но мне показалось, что серийная зрительная труба КОМЗ по схеме Грегори ЗРТ-454 не упоминалась. А на нее очень много ссылок. Есть целые блоги.

[Telebob]

Да, забыл. Вот ее схема

[Yuri P.]

Вот ее схема

- какое-то надуманное решение. Классический вариант Грегорианского Максутова имеет вторичку на вогнутой поверхности,
 мениска и не требует оборачивающей системы.
И еще, во времена Максутова были изготовлены театральные очки по похожей схеме, все есть в "астрономической оптике"

[Gleb1964]

Вот ее схема

Вообще-то, на рисунке схема не Грегори, а Кассегрена. У Грегори вторичка должна быть за фокусом главного зеркала.

[Yuri P.]

Вообще-то, на рисунке схема не Грегори, а Кассегрена.

-  слона-то я и не приметил, так исковеркать простой оригинальный дизайн можно только ради получения патента.
Книга Максутова богата идеями, последний патент (USA) на одну выдан в прошлом году   и даже без упоминания автора идеи

[Telebob]

слона-то я и не приметил

Слона-то не приметил и я. Поэтому дал совершенно ошибочный комментарий к оригинальной схеме, которая в свою очередь сопровождалась неправильным заголовком. Ниже цитата из оригинальной статьи:
Оптическая схема трубы представлена на рис.5. Труба представляет собой зеркально-линзовую менисковую систему с линзовой оборачивающей системой. D=130мм; F=1000мм; Г=25х;50х 80х;(100х),смена увеличений осуществляется последовательным подключением трех окуляров, смонтированных на револьверной головке. Увеличение 25х достигается при помощи окуляра Кельнера, остальные увеличения при помощи широкоугольных окуляров с удаленным зрачком (см. рис.5). Особенностью трубы является применение зеркал Манжена с внутренним покрытием. Такое зеркало представляет собой комбинацию зеркала и отрицательной линзы. Вторичное зеркало 3 закрывает всего 4% площади входного зрачка. Труба очень компактна, смонтирована на азимутальной вилочной установке. Имеет литой настольный штатив или полевой штатив-треногу. Перемещения  по осям  осуществляются при помощи шестеренчатой и червячной передач. Окулярная головка перемещается при помощи кремальеры. Окуляры имеют диоптральную наводку. Система обладает высокой разрешающей способностью и дает прямое изображение объекта. Труба выпускалась казанским ОМЗ в 70-х годах.

[ekvi]

Труба очень компактна

Приведённая схема слишком схематична ...
Если Вы немного в курсе, скажите хотя бы, какая длина у "компактной трубы"? - чтобы можно было приблизительно воспроизвести её параметры и испытать возможности этой схемы.

[Gleb1964]

Вторичное зеркало 3 закрывает всего 4% площади входного зрачка.

А я на схеме вижу все 30% линейного экранирования, т.е. 9% по площади. Вторичка сама, может, и маленькая, но "морковка" с оборачивающей системой толстая.

[ekvi]

А я на схеме вижу все 30% линейного экранирования, т.е. 9% по площади.

Да, 2х-зеркальные системы с полевыми корректорами требуют внимательной оценки ЦЭ.
В схеме, взятой не из чертежа, а из пояснительной записки (или из паспорта - ?), -  никакой гарантии от паразитной засветки. В данном случай требуется полевая диафрагма, установленная перед оборачивающей системой, - как это советовал Г.Г. Слюсарев.

Я попробовал реконструировать этот объектив, основанный на известном объективе "Нева". ЦЭ - 0.25 (~7%).

[Gleb1964]

В данном случай требуется полевая диафрагма, установленная перед оборачивающей системой

В схеме есть оборачивающая система, которая, являясь положительным компонентом, создает действительные изображения мениска, главного зеркала и вторички. Нужно решить, на каком из этих элементов локализован входной зрачок и в месте его действительного изображения поставить диафрагму для отсечения засветки. Этой диафрагмы на рисунке нет.

[Telebob]

Приведённая схема слишком схематична ...
Если Вы немного в курсе,

Да конечно эта схема слишком "схематична" . Это скорее просто эскиз, который не претендует на выдержку пропорций и взят из обзора советских зрительных труб, в котором тоже ссылаются на заводские проспекты, а не техническую документацию. Поэтому форма и размеры отсекателей, расположение и наличие диафрагм там скорее всего нет. Я бы не относился к этому эскизу слишком серьезно. Ну а труба есть и на торговых площадках за нее просят весьма ощутимые деньги.