Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Графики хроматических аббераций АПО-объективов  (Прочитано 5033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Вот ещё такое есть:
http://www.intane-optics.com/products/product-apo-80mm-f-7-80mmed.html
А этот мне кажется однозначно похуже. И даже существенно. Хотя, для фото он может быть и жёстче, без каких-либо ореолов (там все цвета размазаны примерно одинаково). Но центральное ядрышко - менее выраженное. Надо бы подсчитать поточнее, но я полагаю, в дифракцию оно не впишется.
Да нет - вон они на пятнах синие ореолы по 40мкм - на фотках Максима на этом 80\560 Intane они и вылезли. 
« Последнее редактирование: 08 Янв 2008 [07:46:33] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Что-то я сомневаюсь, что какой-то постороннй объктив другой фирмы легко встанет в конкретную трубу. Хотя, я допускаю, что могу быть неправ, и стандартизация дошла до труб и ED/APO объективов с типовыми размерами (80, 85, 90, 96, 102 мм...). Но у меня таких данных нет. Какие там посадочные размеры, оправы, юстировочные винты - остаётся только гадать.

Что до первого триплета в инициативном посте, то кроме крайних цветов спктра (к которым глаз очень слабо чутвителен) на зоне радиусом 40 мм (самая периферийная зона) продольная абррация укладывается в 0.063 мм, а на зоне 28-32 мм - где-то примерно в 0.045 мм (крайние участки спектра - не смотрим). Основная часть света разных цветов впишется в ядрышко размером менее 0.005
мм, незначительная часть из менее существенного спектрального диапазона окажется в кружке 0.009 мм, и в то же время диаметр крука Эйри составляет 0.0094 мм, так что, в основном спот вписывается в кружок Эйри. То есть, что называется, приехали. Объектив имеет дифракционное качество в спектральном диапазоне C-F (обычно для визуалов дают споты по C, d, F, а про линию g - стыдливо умалчивают) И только лишь фиолетоый учаток для волны 0.436 мкм (линия g') выбивается из общего ряда и образут ореол диаметром 0.07 мм (самый галимый вариант: когда на периферии продолка достигает 0.5 мм). Но этот ореол визуально довольно трудно замтить, и виден он будет только у самых ярких звёзд. А может и не виден: утонет в атмосферном рассеянии. Зато моет вылезти на фотографиях, особенно если снимать на плёнку голубые звёзды - как в туманности Ориона. Это, скажем так, отнюдь не самый плохой ЕD в своём классе. Бывают и хуже. Лучше - тоже бывают, но это уже для бОльших апертур. И существенно дороже. АПО 102 мм от ЕD 80 мм по цене отличается в разы. Даже если найдёте весьма по-божески за 800-900$, это, однако же, не 300.



Оправу те сингапурцы (что продают триплет из первого поста) обещают выточить какую угодно - только нарисуй что надо :) Триплет тот клееный (cemented), т.е. я так понимаю в юстировке самого триплета не нужнается, но зато говорят что могут быть проблемы при низких температурах, что больше всего настораживается в наших климатических условиях.
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Что-то я сомневаюсь, что какой-то постороннй объктив другой фирмы легко встанет в конкретную трубу. Хотя, я допускаю, что могу быть неправ, и стандартизация дошла до труб и ED/APO объективов с типовыми размерами (80, 85, 90, 96, 102 мм...). Но у меня таких данных нет. Какие там посадочные размеры, оправы, юстировочные винты - остаётся только гадать.

Что до первого триплета в инициативном посте, то кроме крайних цветов спктра (к которым глаз очень слабо чутвителен) на зоне радиусом 40 мм (самая периферийная зона) продольная абррация укладывается в 0.063 мм, а на зоне 28-32 мм - где-то примерно в 0.045 мм (крайние участки спектра - не смотрим). Основная часть света разных цветов впишется в ядрышко размером менее 0.005
мм, незначительная часть из менее существенного спектрального диапазона окажется в кружке 0.009 мм, и в то же время диаметр крука Эйри составляет 0.0094 мм, так что, в основном спот вписывается в кружок Эйри. То есть, что называется, приехали. Объектив имеет дифракционное качество в спектральном диапазоне C-F (обычно для визуалов дают споты по C, d, F, а про линию g - стыдливо умалчивают) И только лишь фиолетоый учаток для волны 0.436 мкм (линия g') выбивается из общего ряда и образут ореол диаметром 0.07 мм (самый галимый вариант: когда на периферии продолка достигает 0.5 мм). Но этот ореол визуально довольно трудно замтить, и виден он будет только у самых ярких звёзд. А может и не виден: утонет в атмосферном рассеянии. Зато моет вылезти на фотографиях, особенно если снимать на плёнку голубые звёзды - как в туманности Ориона. Это, скажем так, отнюдь не самый плохой ЕD в своём классе. Бывают и хуже. Лучше - тоже бывают, но это уже для бОльших апертур. И существенно дороже. АПО 102 мм от ЕD 80 мм по цене отличается в разы. Даже если найдёте весьма по-божески за 800-900$, это, однако же, не 300.



Оправу те сингапурцы (что продают триплет из первого поста) обещают выточить какую угодно - только нарисуй что надо :) Триплет тот клееный (cemented), т.е. я так понимаю в юстировке самого триплета не нужнается, но зато говорят что могут быть проблемы при низких температурах, что больше всего настораживается в наших климатических условиях.

Ну давайте по порядку - да термопроблемы у триплета склейки есть. В то же время он сохранит идеальную юстировку, если его в холода не порвет.
А вот отьюстировать грохнутый и разьюстированный DHL-лом триплет Вы просто никогда не сможете.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Вот ещё такое есть:
http://www.intane-optics.com/products/product-apo-80mm-f-7-80mmed.html

А цены там где? :)

Ну находят же всякую порнографию.
DJ! Сколько об этом я уже писал?!  ;D
Мой 100:8 стоит 1400 рублей.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.1520.html
Покупать нужно на ЛЗОС-е или в АСТРЕЕ.

 :o

Т.е., например, 105:6,2 от ЛЗОС будет где-нидь 2000 рублей стоит?  ::)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Вот сингапурцы предлагают 90/600 супер АПО в оправе за 390 зеленых:

Цитата
yes,we have 90/600mm triplet FPL-53 super APO lens w/cell,zero false color! orignal price is $470 each,if you want,only $390 each.

Что скажете?

Я б конечно, с удовольствием взял объектив у ЛЗОС, но у них на сайте удивительным образом инфа о таких объективах есть, а вот в прайсе и онлайн магазине никакого упоминания :( Где то тут писали что разглашают эту инфу и продают объективы лишь "под страхом смертной казни" - мол какие-то договора с буржуями... вообщем, проще говоря, фиг достанешь :(:(:(
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.

Ну давайте по порядку - да термопроблемы у триплета склейки есть. В то же время он сохранит идеальную юстировку, если его в холода не порвет.
А вот отьюстировать грохнутый и разьюстированный DHL-лом триплет Вы просто никогда не сможете.

А какие примерно температуры критичны для склейки? У нас нынче зимы в районе нуля градусов - насколько критична такая температура?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Может, они там в бананово-лимонном Сингапуре думают, что наш ядрёный русский морозец - никак не меньше -40? (за всю жизнь такое помню раз или два, точно где-то в 1978 дело было) Ах, да, ещё у нас тут по улицам белые медведи ходят... Но даже когда за -20, то как-то не до звёзд. В лучшем случае, с биноклем во двор выберусь, и то, если какая-нибудь интересная комета... Вчера ходил наблюдать, было ясно и где-то так -15. Мне хватило.

Насчёт 100:8 за 1400 рублей... Что-то сомневаюсь, что это АПО. Для ахромата это адекватная цена. А для АПО... Разве если только ворованный... Или списанный как брак... Ну, может, распродаже имущества при ликвидации... Бывает всякое, но в широкой продаже такого вряд ли.

А насчёт 90/600 супер-апр... Неплохо бы посмотреть графики. И споты. Какой он "супер"... Только хорошо бы ещё в таком масштабе, чтобы буковки видать было.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
...
Мой 100:8 стоит 1400 рублей.
...

Сколько-сколько???  :o
Володя, ты, наверное, доллары с рублями попутал :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.

А насчёт 90/600 супер-апр... Неплохо бы посмотреть графики. И споты. Какой он "супер"... Только хорошо бы ещё в таком масштабе, чтобы буковки видать было.

График прислали, но почему-то просили не выставлять публично - мол коммерческая тайна. Вышлю в ПС или на мыло тем, кто захочет поглядеть и главное прокомментировать :) Интересно какую коммерческую тайну можно выудить из графика? Ежели только сравнив с другими графиками понять кто им стекло/линзы поставляет :) Или что?  ???

Кстати, график судя по всему скриншот из какой-то программы и файл называется CAF2a - это о чем-нидь говорит?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
CaF2 это флюорит. Если не врут это очень корошо. В плюсовой зоне проблем со склейкой быть не должно - я бы рискнул, у Вас как раз такой обьектив встанет.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
CaF2 это флюорит. Если не врут это очень корошо. В плюсовой зоне проблем со склейкой быть не должно - я бы рискнул, у Вас как раз такой обьектив встанет.

Спасибо за комментарии. Я Вам график выслал на мыло, как просили - по нему что интересного можете добавить? Вроде ничего особо страшного нет?

Правда в отличие от 80-ки в центре поля более рассеянный пучок, но что-то тут, вроде, писали по поводу того, что в центре как раз не так критично. Но фиолетовый и там на краю поля до 0,4 доползает.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2008 [18:53:34] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
CaF2 это флюорит. Если не врут это очень корошо.

выше написано что стекла FPL-53  - оно ж вроде флюорит, правда, тот же самый что у синты :) ИЛи FPL-53 не может быть CaF2?

Еще тут выражают сомнение что флюорит можно склеить... кто что по этому поводу думает?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Взглянул я на графики. С первого взглядя - точно не "супер". У понятия "супер-апо" есть совершенно конкретный смысл. Там должна быть W-образная хроматическая кривая, а здесь она... По центру - обычная U-образная как у простого ахромата (но центральная зона - не показатель). По перифении - тоже похоже на U, но загнутая в другую сторону, и экмтремум у неё наверное где-то за пределами означенного спектрального диапазона. Только где-то в районе зоны r=0.82R (хотя там трудно разобрать) есть какие-то намёки на S-образный ход хроматической кривой, характерный для просто (не супер-) апохромата. Да, наверное, это АПО, но не супер.

В общем и в целом, у этого объектива довольно значительный сферохроматизм, который специально частично скомпенсирован специально оставленным продольным хроматизмом

Если отмахнуться от фиолетовой спектральной линии g' (0.436мкм), которая тут тоже идёт лесом, и образует ореол почти такой же как и у того триапета, который был в первом посте (продольная аберрация на периферии 0.42 мм), но при бОльшей светосиле (здесь 90:600 = 1:6.67 против 80:560=1:7, а если учесть, что при одной и той же продольной аберрации светосила на качество картинки влияет в квадрате, то здесь требования жёстче примерно на 10% чем там)

Будем смотреть по самой периферийной зоне, влияние которой на качество - наибольшее.

В линиях С(красн. 0.656 мкм) - голубой(аргон? 0.510мкм) продольная аберрация составляет где-то примерно 0.75 мм по абсолютной величине (не важно по какую сторону от оси, тут важна абсолютная величина), то поперечная аберрация будет 11.25 мкм в диаметре. При этом, размер кружка Эйри при такой светосиле составит 8.96 ~~ 9 мкм, так что, как видим, спот даже в таких линиях спектра заметно выбивается (почти на 25%) за пределы кружка Эйри. А в линиях r (тёмно-красн. 0.707 мкм), F (синей 0.486 мкм), не говоря уже о g'(фиолетовой 0.436 мкм) они выбиваются ещё значительнее.

Впрочем, если задиафрагмировать его до 0.8R == 72 мм, (а может, даже и 75 мм, я не знаю где точно оптимум) то ситуацию можно улучшить очень заметно: это будет настоящий АПО. А так, - скорее тянет на фотографический АПО или визуальный полу-апо. Всё-таки, имхо, светосила - великовата. Для визуала нужно брать от 1/8 и далее. И я всё больше убеждаюсь, что тот триплет в первом посте - это, скорее настоящий апохромат (а никакой не полу-), хотя и не "супер". А светосила интереснее для фото.

По сравнению с тем, из первого поста, этот 90/600 мне представляется даже похуже (но, как я уже отметил, с 90 мм - другой спрос, чем с 80 мм), хотя если его задиафрагмировать до тех же 80 мм, то, возможно, будет не хуже, и даже заметно получше (отчасти потому что при этом отн.отн.отв 1/7.5 против 1/7). Имеет ли смысл диафрагмировать до 72-75 мм - не знаю, там и дифракция скажется сильнее... Чисто интуитивно мне кажется, что при диафрагмировании до 80 мм получится наилучшее качество в полихроме.

В общем и в целом, несколько смущает свистопляска громких обозначений типа "делюкс!", "хай-энд!!", "супер-апо!!!", за которыми стоят полу-апошные EDшники и в лучшем случае просто честные простые апохроматы. Да и потом, может быть, я чего-то не знаю, но коль скоро существуют апохроматы 6"-7" (это 152-178 мм), если их тупо смасштабировать до 80-90 мм (то есть, примерно в 2 раза, не знаю, правда, как это скажется на цене, но по идее, - в кубе, т.е. в 8 раз), то мне кажется, что должно получиться намного лучше, чем у всех этих "супер-делюкс-апохроматов" вместе взятых. Правда, там чаще делают светосилы на уровне 1/8 - 1/9... Может быть, если здесь пересчитать и оптимизировать хотя бы на 1/8, можно было бы существенно улучшить спот, и избавиться от ореолов?

Кстати, я полагаю, что общеизвестно, что дизайны с воздушными промежутками - лучше склеек. Хотя бы потому что там освободаются некоторые параметры (по крайней мере один радиус кривизны, и один зазор), которыми можно "шевелить", а значит, достичь лучшей оптимизации и коррекции разных аберраций. Ну и, опять же, стойкость к разным температурам. По крайней мере, тогда есть уверенность, что он не треснет на морозе. А флюорит, к примеру, он очень капризен, и механически непрочен, и от перепада температур трескается только так... Поэтому обычно стараются спрятать флюоритовую линзу куда-нбудь внутрь, хотя, вроде бы, какие-то дизайны с передней линзой из флюорита давали лучше коррекцию аберраций. Но слышал я это так, краем уха (или читал краем глаза) без каких-либо выкладок и диаграмм. Так что, за что купил - за то продал.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
И я всё больше убеждаюсь, что тот триплет в первом посте - это, скорее настоящий апохромат (а никакой не полу-), хотя и не "супер". А светосила интереснее для фото.

Т.е. он (80мм триплет) все-таки лучше синтовского 80ЕД, который есть полуАПО, а тут вроде все же как АПО? Вроде про тот никто и не писал, что он "супер".

Просто тот из первого поста стоит 270 зеленых + 30 за пересылку + таможня возьмет процентов 25-30 и того выйдет под 300е. У нас сейчас всю трубу 80ED Pro синтовскую за 299е продают - так может и нет смысла заморачиваться? Или все-таки будет лучше чем оригинальная синтовская 80ED дублет?

Цитата
По сравнению с тем, из первого поста, этот 90/600 мне представляется даже похуже (но, как я уже отметил, с 90 мм - другой спрос, чем с 80 мм), хотя если его задиафрагмировать до тех же 80 мм, то, возможно, будет не хуже, и даже заметно получше (отчасти потому что при этом отн.отн.отв 1/7.5 против 1/7). Имеет ли смысл диафрагмировать до 72-75 мм - не знаю, там и дифракция скажется сильнее... Чисто интуитивно мне кажется, что при диафрагмировании до 80 мм получится наилучшее качество в полихроме.

На самом деле даже диафрагмировать ничего не придется, потому что труба то от 80ЕД, а там внутри уже стоит диафрагма на 80мм, хотя сама труба по внутреннему диаметру 96мм, что и сподвигло меня на увеличение апертуры. Так что я как раз, думал как выдрать эту диафрагму если брать 90/600? :)
Только неужели стоит пренебречь увеличением апертуры на целый сантиметр ради уменьшения светосилы? Все таки чем больше апертура, тем больше деталей покажет и проницание больше будет. Ну и увеличение, вроде как, все исходя из апертуры считают :)

И стоит ли вообще переплачивать 120 долларов за 90/600 объектив или может взять первоначальный 80/560? Хотя тут еще такой нюанс, что 80ЕД был именно с 600мм фокусом, потому, наверное, лучше именно  с таким фокусом и брать, чтоб в него попасть. Трубу резать, если 560 не достанет до фокусера как-то не очень хочется :)

Но если брать 90/600 хотелось бы и апертуру, конечно, по полной использовать :)

Цитата
В общем и в целом, несколько смущает свистопляска громких обозначений типа "делюкс!", "хай-энд!!", "супер-апо!!!", за которыми стоят полу-апошные EDшники и в лучшем случае просто честные простые апохроматы.

Тот 80/560 они часто продают на ebay и по нему имеется много положительных откликов (отрицательных не нашел), хотя возможно что просто пользователи неискушенные. Если просто честные АПО в отличие от полуАПО от синты, то, имхо, уже хорошо.

Цитата
Да и потом, может быть, я чего-то не знаю, но коль скоро существуют апохроматы 6"-7" (это 152-178 мм), если их тупо смасштабировать до 80-90 мм (то есть, примерно в 2 раза, не знаю, правда, как это скажется на цене, но по идее, - в кубе, т.е. в 8 раз), то мне кажется, что должно получиться намного лучше, чем у всех этих "супер-делюкс-апохроматов" вместе взятых.

Не догнал о чем тут :)

Цитата
А флюорит, к примеру, он очень капризен, и механически непрочен, и от перепада температур трескается только так... Поэтому обычно стараются спрятать флюоритовую линзу куда-нбудь внутрь

Ну в этом я лично убедился :( Скоп, кстати, упал на застекленном балконе, т.е. было там около нуля градусов - возможно если бы упал в тепле, то ЕД-линза не пострадала бы. Кстати разбилась только положительная ЕД-линза - вчера разобрал (картинка выше есть) - внешняя (отрицательная) линза обычная, а внутренняя (положительная) из ЕД-стекла разбилась. Прямо глазом видно что эта линза не из обычного стекла - оно более светлое - как хрустальное и от того даже на взгляд хрупким кажется. К тому же более тонкая эта линза. У передней толщина почти 11мм, а у этой всего 4 мм.

---

Так что в итоге думаете - стоит ли:

1) Взять 90/600 за 390$ улучшив качество с полуАПО до АПО и при желании можно и аперутуру увеличить, вынув/вырвав диафрагму. А можно и как 80мм использовать, но уже АПО будет, а не полуАПО...

2) Взять 80/560 за 270$. Если верить описанию получим АПО триплет вместо бывшего полуАПО. Правда возможны проблемы с фокусом.

3) Новый 80ЕД стоит 299е не отходя от кассы. При этом в вариантах выше надо заплатить еще за пересыл 30$ + таможню, так что в итоге 80мм выйдет в те же деньги, а 90мм даже дороже. Но зато вроде как получим АПО, а труба уже и так есть.

4) Вообще забить на все  ;D В лучшем случае найти где-нидь (правда вопрос где?) обычную ахроматическую положительную линзу 80/600 и сделать из него ахромат, чтоб совсем без дела не валялся - дешево и сердито. Как походный вариант сойдет, а как основной у меня теперь MCT-180 есть, так что 80-ка все равно будет в основном лежать и использоваться лишь как походный инструмент и весной по птицам :) Еще правда подумывал о фото дипскай, но это так - пока только смутные мечты  ::)

В основном было жалко потерять хороший походный инструмент, но раз уж такое случилось, то при апргрейде хотелось бы улучшить его качества, например с полуАПО до нормального АПО, а по возможности и апертуру увеличить хотя бы до 90мм. А то труба широченная (внешне 100мм, внутренне 96мм, а толку от такого диаметра с гулькин нос :( ), а является между тем, в основном, походным инструментом, где размер немаловажен, так что если такого размера с сотку, то и апертуру хотелось бы туда запихать по максимуму :)
« Последнее редактирование: 08 Янв 2008 [21:48:29] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Кстати, а куда девают линзы те, кто берет ахроматы, а потом переделывает их в АПО (смотрю много тут таких умельцев) - это если 4-го варианта придерживаться... мож у них эти линзы без дела валяются? :)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
4) практически отпадает. Индивидуальный заказ на одну линзу (наверняка потребуются померы, расчёты-пересчёты), если кто возьмётся (и то - не факт) обойдётся дороже чем супер - апо.

Насчёт 90/600 - не знаю. С учётом того, что он длиннофокуснее (на 40 мм), и если специально сделать для него более длинную оправу (чтобы фокус у трубы остался там же), то авось, внутренняя диафрагма - не помешает? Надо бы чертёжик с конкретными размерами. К тому же там, авось, заложено некое поле зрения, свободное от виньетирования, и если оно даже чуть-чуть уменьшится - не страшно.

Экспериментировать с диафрагмами есть смысл только при наблюдении мелких и малоконтрастных деталей на планетах. Тогда можно изготовить несколько диафрагм и подбирать их по своим индивидуальным понятиям о качестве картинки. Хотя, лично я бы предпочёл даже для планет простой ахромат 120/1200 (или 125/1250)... Или даже Ньютон 200 мм за те же бабки. Апертура по-любому рулит. А уж для дипов и даже двойных звёзд - диафрагму однозначно убрать. Кстати, фиолетовый ореол тоже легко убрать даже слабо-жёлтым фильтром, который напрочь срежет этот галимый фиолет, но оставит всё остальное. А у глаза есть своя цветовая адаптация, и он быстро перестанет его замечать. А при наблюдениях планет коэффициент пропускания - не самое главное.

В частности, VD как-то писал о своих опытах с 178 АПО и 230 мм "маком" (тоже, кстати, непростым, а очень хорошо сделанным и уменьшенным ЦЭ до 20%). Так вот, по одним впечатлениям АПО рефрактор рисовал более резко и контрастно, но объективно, по конкретным деталям на поверхности конкретных планет "мак" его уверенно победил. Он показывал те детали, которые в АПО так и не удалось увидеть. Правда, для этого нужна особо спокойная атмосфера...

Я не знаю, стоит ли прирост апертуры с 80 до 90 мм лишних 120$ (или даже е), лично я, повторяюсь, предпочёл бы ещё бОльшую апертуру за меньшие деньги. Но если критичен размер (например, возможность уложить модифицированный инструмент в конкретный чемодан), то 90/600 - это лишний риск не уложиться. Впрочем, все чемоданы и пластмассовый штангенциркуль у Вас есть...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Кстати, а куда девают линзы те, кто берет ахроматы, а потом переделывает их в АПО (смотрю много тут таких умельцев) - это если 4-го варианта придерживаться... мож у них эти линзы без дела валяются? :)
Точно не скажу, но кто-то из постоянных посетителей этого формма и Старлаба (то ли VN, то ли KOR1, то ли кто-то ещё) в частном порядке предлагал по весьма привлекательной цене китайские ахроматы... Или обещал дать наводку через личку (на этом форуме коммерция не приветствуется). Вроде как, прежние хозяева срециально приобретали такие телескопы с намерением заменить ахро на апо. Так что, следите за "Барахолкой" на Старлабе...

Но там речь идёт не об отдельных линзах, а об объективе в сборе. Никто не будет разбирать даже архроматический дублет для продажи его "в розницу". Одна линза погоды не сделает. И Ваша, судя по всему, ни к чему больше не подойдёт кроме как к точной копии той, разбитой (и из того же материала). На самом деле, апохроматы (а может быть, даже ахроматы) пересчитывают и корректируют (толщины, зазоры, радиусы) при переходе к другой партии (которая из одной варки) оптического стекла той же самой марки и от того же самого производителя. Так что, никакая линза, взятая от какого угодно другого объектива, 100% - не подойдёт. Даже для получения обычного ахромата.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Как я уже писал, большая апертура, особенно для планет, у меня уже есть: Мак 180мм.

От этого же нужно быть именно мобильным, чтоб можно было взять куда угодно, в том числе в самолет - а это не более 60см по длине.

Лично эту трубу считаю идеальной по мобильности. Кладу ее в чехол от штатива - залазит как для нее сделана и потом висит за плечом, практически незаметно. Опять же на болота за птицами наблюдать (куда с огромным маком не попрешься) удобно брать. И по длине все это в чехле как раз не больше 60см, т.е. можно спокойно взять как ручную кладь в самолет.

Вообщем с размером трубы и где ее носить как раз таки все в порядке. Осталось объектив для нее найти. И тут как раз при диаметре трубы в 100мм, апертура в 80мм казалась несколько заниженной, поэтому увеличить до 90мм было бы неплохо, конечно :)
« Последнее редактирование: 08 Янв 2008 [23:08:16] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
А я бы МСТ в ручной клади пронёс бы. Он короче 60 см, во всяком случае. Во всяком случае, "Мицар" я когда-то так возил, завёрнутый в туристские коврики, и поверх рюкзака (фокусёр, правда, был отвинчен). Правда, в ту пору не было ещё 11 сентября и чеченских террористов, и на многое тогда смотрели сквозь пальцы. Например, даже 80-литровый рюкзак разрешали брать в салон. А на некоторых местных авиарейсах (помнится, на Як-40 летел) - там принципиально не было такого понятия как сдача вещей в багаж. Всё моё ношу с собой. Рюкзак был довольно объёмным (палатка, два спальника), но не особо тяжёлым, да и "Мицар" без колонны весит не так много. Так что, по весу прошёл.