ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Тем более ,затрат потребуется мне кажется меньше на несколько звездолётов ,имеющих хороший шанс достичь поставленной цели, чем на огромное количество” комет” с сомнительными шансами.
Целенаправленные механизмы всегда лучше слепого случая. Но чтобы объекты сверхмалых размеров не оказались разрушены жестким галактическим излучением за время путешествия, которое может продлиться миллионы лет, их необходимо спрятать в многокилометровую толщу воды или льда.
Насколько межгалактическое (однозначно многократно меньшее чем околосолнечное, если только Солнце не экранирует что-то такое) излучение опасно, для каких объектов и чем? И почему толща защиты должна быть многокилометровой, и состоящей из H2O?
насколько объекты должны быть сверхмалыми? Какие у них характерные размеры, и какие соображения по этому поводу?
Предположим, что некая цивилизация освоила технологию межзвездных полетов на расстояние 20-30 парсек. Как вполне резонно должна поступить ЛЮБОЗНАТЕЛЬНАЯ цивилизация, освоившая такую технологию? Построить два зонда и послать их в противоположных направлениях к подходящим звездам, где есть планеты с ресурсной базой. Зонды тормозятся, садятся и строят каждый еще два зонда, которые стартуют в направлениях под углом 90 градусов к другим подходящим звездам, где есть планеты с ресурсной базой (выбор планет осуществляется на месте, думаю, с расстояния в 10 парсек они их разглядят). Теперь уже четыре зонда летят по четырем азимутам, садятся, строят каждый по два зонда - и они стартуют под углом 45 градусов. Теперь уже восемь зондов летят по восьми азимутам... и так далее Цифру 10 парсек я выбрал по двум соображениям - 1) энергии для разгона-торможения зонду нужно будет хотя и много, но не так уж чтобы совсем 2) на таком расстоянии по выбранному азимуту найдется хотя бы одна планета с ресурсной базой) Что мы получаем? Количество зондов, раздваивающихся через каждые 10 парсек, растет по экспоненте В итоге за небольшой срок зонды осваивают все лежащие на их маршрутах подходящие планеты в галактике, достигают ее границ, и уже новые зонды вылетают из родной галактики по сотням миллионов азимутов, направляясь к соседним галактикам В других галактиках повторяется то же самое. И хотя зондам приходится тратить время на разгон и торможение, в среднем они будут лететь с половиной световой скорости и за несколько миллиардов лет ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ будет напичкана этими зондами Разумеется, часть зондов будет гибнуть (в полете или при попытке построить новые зонды на очередной планете), но если процент будет небольшим, "цепную реакцию" исследования всей Метагалактики остановить будет невозможно !!! Что интересно, родительская цивилизация за это время может уже погибнуть, или потерять интерес к исследованию космоса, а также уйти в виртуальное пространство или в иные миры - не суть важно. Главное, что зонды будут продолжать лететь и размножаться по заложенной в них программе вне зависимости от того, что будет твориться на родительской планете Кстати, один из мотивов посылки зондов может быть не только любознательность, но и желание цивилизации увековечить информацию о себе, разослав ее по всем концам Вселенной Вполне естественно, что любознательная (на момент посылки зондов) цивилизация заложит в зонды программу сканирования звезд на предмет наличия на них признаков биосферы (думаю, что цивилизация к моменту посылки зондов уже разберется с механизмами возникновения жизни во вселенной и определит критерии для существования биосферы на планете). В случае обнаружения подозрительных звезд зонду будет дана команда послать один из двух вновь построенных зондов не по азимуту, а к подозрительной планете. Учитывая, что технология поиска биосфер будет чувствительной (если даже мы на своем скромном уровне уже сейчас ухитряемся получить спектры экзопланет), достаточно всего паре-тройке зондов родительской цивилизации залететь в нашу Галактику, чтобы они быстро смогли обнаружить нашу Землю. Если на Земле того периода будут обитать только рыбы, или динозавры, достигшему нас зонду будет вполне резонно перейти в режим наблюдения за земной эволюцией, а если эволюция завершится появлением разумных, зонду будет вполне резонно вступить с ними в контакт Остается только встать в позу Энрико Ферми и вопросить "Где же они?"
Самой опасной компонентой галактического излучения, в значительной степени экранируемой магнитным полем солнца, являются потоки тяжелых заряженных частиц (heavy charged particles – на тот случай, если Вы сами захотите поискать на англоязычной части интернета). Во вселенной полно естественных «синхрофазотронов», гораздо более мощных, чем земные. Ядро тяжелого элемента, единожды разогнанное, может пролететь в космическом вакууме гигантские расстояния, не потеряв ни капли своей кинетической энергии. И энергия эта гораздо выше, чем у легких одиночных протонов и нейтронов, вылетающих из земных ускорителей. Эти частицы способны произвести очень серьезные разрушения в биологических клетках и в электронных микросхемах. И защита от них требуется более серьезная, чем толстые стенки из свинца, используемые на земных ускорителях.
А поповоду Лема могу сказать одно--- у нас была довольно продолжительная дискуссия по этому поводу на сайте technocosm.narod.ru\(я сам инициировал этот вопрос) --- и я , да и другие, убедились в достаточно сильной автономности мыслей о нанатехе у Лазаревича и шустров Лема. Что касается Хайнлайна, то не знаю не читал.
Если аппаратура 30-летней давности работает, то почему более "мелкая" должна выйти из строя?
И если есть такой предел-минимальных размеров аппаратуры, то почему нельзя послать обычных роботов со скоростью на 2-4 порядка большей чем у Вояджеров или комет в уже заданные цели?
Автономные мысли или нет - вопрос сам по себе интересный, но отдельный. Немножко не в тему.
Александру Лазаревичу: Очень сомнительно, что на данный момент в космосе есть другие цивилизации. Причина этому - относительная молодость Вселенной. Сразу после её возникновения жизни быть не могло - не было элементов тяжелее водорода и гелия. Несколько миллиардов лет ушло на формирование галактик. Затем еще несколько миллиардов лет - на накопление элементов тяжелее гелия при вспышках сверхновых. После образования землеподобных планет потребовалось 3,5млрд. лет на то чтобы возникло человечество. По порядку величины этот срок совпадает с возрастом Вселенной - 14млрд. лет. Можно провести аналогию с полем, на котором одномоментно посадили плодовые деревья. Несмотря на одновременность высадки, обязательно будет дерево на котором перыми созреют плоды. И что самое важное - до истечения некоторого определённого срока искать плоды бессмысленно. Ваш роман "Технокосм" я читал. В нем много технических проколов - гораздо выгоднее использовать для распространения в космосе облако саморемонтирующихся наномашин наподобие тучи из "Непобедимого" Лема. На мой взгляд, начиная с некоторого момента наша цивилизация изменится до неузнаваемости - в часности появление бессмертных индивидуумов резко поменяет структуру общества. Бессмертность будет достигнута за счет замены организма наномашинным комплексом. Разсредоточение сознания по большому количеству тел - дополнительный приём защиты сознания. Вот такие существа и смогут осваивать космос.
Chum OfflineСообщений: 38 Телепортация, жизнь-cознание « : 09.07.2003 [21:58:27] » --------------------------------------------------------------------------------вот о чем подумал. (чисто по житейски). Если скажем человеку предлагают что-то вроде телепортации:сканирование всего организма с точностью до клеток и их состояния (наверное много Тбайт уйдет) и перенос этой информации на другое место (скажем на звезду за 10 световых лет по лучу света)с точным воссозданием копии оного, он на это согласится или нет? Ведь тогда, извините, придется что-то делать с субъектом с которого это все сканировали...с точки зрения субъекта, которого "слепили" тут все в порядке (он будет знать где был и где оказался без претензий к обществу. Но если убрать (даже язык не поворачивается) "начальный экземпляр" это получится убийство в чистом виде. Он этого не захочет явно, а если делать это мгновенно, то все равно будешь идти как на эшафот для такого перемещеня...тут тупик какой-то...Получается вопрос -где находится сознание - в состояниях клеток мозга? тогда можно к мозгу подключить искуственное тело без нарушения этики. А если делать перенос информации-сознания в искусственную память то получится как в случае с телепортацией...А тогда как отнестись этически к случаю когда живого человека временно отключают, берут его "текущее состояние" cознания ставят новые ячейки памяти взамен части устаревших?Частичное убийство? Тук так поразмышляешь на ночь глядя и спать страшно ложиться - если сознание выключаются на время сна, то утром мы получаем как-бы вечернюю копию нашего Я....и так можно получится!
RTF OfflineСообщений: 117Мне нравится этот форум! Орбита для зонда Брейсуэлла « : 14.11.2002 [21:06:41] » Цитировать -------------------------------------------------------------------------------- Недавно промелькнула интересная новость об открытии троянского астроида Земли: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2347663.stm данные об астероиде можно найти здесь: http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2002AA29;main Но это не первый астероид плоскость орбиты которого почти что совпадает с плоскостью орбиты Земли, например, в сентябре 2000 года был обнаружен астероид 2000 SG344, который вызвал нешуточную тревогу, по предварительным расчетам в 2030 году вероятность столкновения астероида, диаметром 40-70 метров, с Землей была очень даже ненулевой ~0.002. По уточненным же данным оказалось, что столкновение наиболее вероятно в 2070: http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2000SG344;main Открытие 2000 SG344 вызвало большой интерес и как всегда, все хотели списать на программу Аполлон: http://www.iau.org/IAU/FAQ/sg344.html Но оказывается имеются и другие аналогичные объекты, правда меньших размеров, и соответственно вызывающие меньший интерес у публики, 2000 LG6 и 2001 GP2 (~10 метров в диаметре) и очевидно, увязывать их всех с Аполлонами уже тяжеловато. С другой стороны, если это естественные объекты, то как они могут присутствовать не в единичном экземпляре? Ведь время жизни подобных объектов и на таких орбитах не более 10000 лет? Распад кометного ядра, многочисленные детали Аполлонов? ... В начале 80-ых сразу несколько SETI групп проводили поиск и локацию точек либрации в системе Земля-Луна, на предмет поиска возможных зондов Брейсуэлла-Типлера, но ведь такой большой спутник как Луна скорее всего редкость?Орбиты астероидов 2000 SG344, 2000 LG6, 2001 GP2 показывают другой возможный пример хорошей позиции для долговременного размещения зонда. Скорость пролета мимо Земли таких объектов порядка 1 километра в секунду, коррекция орбиты, для того, чтобы не произошло столкновения с Землей, требуется примерно раз в 100-1000 лет, передача информации на "базу" возможно скрыть от землян (на максимальном удалении- "за Солнцем").PS Было бы очень интересно произвести аккуратный обратный расчет по времени и определить, были ли указанные астероиды вблизи Земли в периоды отчетливой регистрации так называемого мирового эхо, в 1927, 1928, 1929 и в 1934 годах. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жданок Дмитрий OfflineСообщений: 1286 Re:Орбита для зонда Брейсуэлла « Ответ #1 : 15.11.2002 [21:50:55] » Цитировать --------------------------------------------------------------------------------Не понимаю, почему исключается естественное происхождение подобных объектов, почему у Земли не могут быть свои троянцы, как у Юпитера?Какой смысл в таких инопланетных зондах?Почему до сих пор у этих объектов ничего необычного не нашли – ни радиоизлучения, ни реактивных струй или ещё чего? И откуда же прилетают к нам эти зонды и почему мы этого не заметили?У меня возникла одна мысль – а не является ли Тунгусский метеорит таким зондом? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re: Орбита для зонда Брейсуэлла « Ответ #2 : вчера в 10:37:26 » Цитировать Изменить Удалить
Лем все-таки скептик и пессимист, его задача внушить читателю что нам бесполезно рыпаться, потому что мы слишком несовершенны, я же всегда ставил перед собой прямо противоположную задачу.
Можно провести аналогию с полем, на котором одномоментно посадили плодовые деревья. Несмотря на одновременность высадки, обязательно будет дерево на котором перыми созреют плоды. И что самое важное - до истечения некоторого определённого срока искать плоды бессмысленно.
Тук так поразмышляешь на ночь глядя и спать страшно ложиться - если сознание выключаются на время сна, то утром мы получаем как-бы вечернюю копию нашего Я....и так можно получится!
Цитата: AlexLazЛем все-таки скептик и пессимист, его задача внушить читателю что нам бесполезно рыпаться, потому что мы слишком несовершенны, я же всегда ставил перед собой прямо противоположную задачу.Мне показалось наоборот Слишком уж мало шансов у человечества в Вашем романе по сравнению с "более типичными".
Это цитата Chum Мне чужого не надо
реальные технологические возможности послать межзвездный автоматический зонд появятся не раньше чем через 100 лет, а может и позже.