Наблюдение комет в 2008 году.

[Александр Иванов]

Тимур, если что, я конечно слабо сказал общий объем 6-8 метров.

[Timur]

Ой, что-то яничего не получил, в отличии от Дениса. Саш, есть предложение послать снимок от 1-го и анимашку от 8-го, и сказать что с кометой что-то произошло, потому что на промежуточных больше вопросов чем ответов. Если реакция на снимки западная будет - можно будет выложить весь твой материал за промежуточные даты.

[Денис Денисенко]

Предлагаю отправить примерно вот такой вариант текста в Центральное Бюро и в кометную рассылку на Яхугруппах.  Без вашего одобрения сам посылать не буду!  К Тимуру просьба - проверить по исходному файлу, правильно ли я посчитал расстояние между ядром и центром комы (у меня присланный тобой jpg не астрометрируется), а к Александру - посчитать и сообщить времена экспозиций 1-го, 5-го и 6-го числа по UT (достаточно с точностью 0.01 суток, т.е. 15 минут).

<!--- пошел драфт телеграммы Марсдену с Грином от Бигдена с биггрином --->

Subject: Comet 29P/Schwassmann-Wachmann 1

A. Ivanov (Krasnodar, Russia) and T. Kryachko (Moscow) report on the possible non-stationary phenomena in the head of 29P. The comet has changed its appearance dramatically over the period of 2008 Feb. 1-8.  A. Ivanov first noticed the changes on the images obtained by him with the 0.30-m telescope of Kuban State University.  Following the posting on the Russian astronomy forum, T. Kryachko has imaged 29P with the 0.30-m Astrotel-Caucasus telescope of the Mountain station of Kazan State University (MPC code 114).  The images of Feb. 7.85 UT show the remarkable offset of the nucleus relative to the coma (about 7.5" NW from its center), while on Ivanov's images of Feb. 1 coma was concentric around the nucleus.

The images obtained by A. Ivanov are available at the following URLs:
http://tinyurl.ru/1hf (Feb. 1), http://tinyurl.ru/1hg (Feb. 5) and http://tinyurl.ru/1hh (Feb. 6).

Animation of three images by T. Kryachko taken on Feb. 7 at 20:13, 20:26 and 20:35 UT can be seen at http://tinyurl.ru/1hi (78 kB).

[Денис Денисенко]

...over the period of 2008 Feb. 1-8 [...] (about 7.5" NW from its center)

Я тут посчитал калькулятором - получается, что на расстоянии 5.32 а.е. "офсет" составляет 29 тысяч километров.  Считая, что процесс пошел за 7 суток до 8 февраля, получаем скорость отлета души от тела разлета ядра и комы 48 метров в секунду.  Всего!  Это в 10 раз меньше радиальной скорости выброса из 17P/Холмса (там диаметр рос на километр в секунду).

Вобще вопрос к народу, кто следит за кометными сайтами в интернете: вы читали что-нибудь о вспышке 29P в январе этого года?  Вот запись в блоге Даниэля Фишера от 26 января: После вспышки 29 декабря 2007 г. комета показывает крохотную кому, все еще видимую 25 января, которая выглядит как  миниатюрная копия 17P/Холмса в дни после октябрьской вспышки.  И ссылка на фото Данило Пивато размером 210 кБ.  Уже тогда кома не была "концентрична" относительно ядра!

Также 12 января сообщалось, что Рамон Навес обнаружил самую мощную вспышку за семь лет мониторинга этой кометы.  Комета находится в исключительно активной фазе с тремя большими вспышками после 29 декабря 2007.  Так что непонятно, с какого момента отсчитывать начало разлета - с 29.12.07, 12.01.08, 01.02.08 или вообще какого-то другого.

Кстати, на немецком кометном сайте есть фото Вольфганга Фольмана за 19.58 UT 3 февраля (68 кБ).  Но там фокус короткий (484 мм), поэтому масштаб не позволяет разглядеть такие детали, как на снимках Тимура.

[Timur]

Денис, думаю нужно посылать. С 3-го по 8-е эволюция внешнего вида кометы - очень быстрая и разительная, твои ссылки это подтверждают!

[Астровитянин]

++Ядро-то как смещено относительно центра комы!!!++
Денис, а вот тут как раз и поподробнее. Я со своим "городским уровнем" наблюдений про это и говорю, что это не звезды фона, а яаное разделение или выброс!!!!!!!!

Внимателенее читайте сообщения, я об этом писал еще 4-го https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35140.msg646585.html#msg646585, хотя там сильно мешают звезды фона, но если кого интересует для наглядности могу выложить анимацию. Ничего сверхестественного с кометой не происходит. Вспышка кометы происходит по аналогии со вспышкой 17Р, у которой тоже через неделю хорошо наблюдался подобный выброс и ассиметрия.

[KOR01]

А мне кажется, что это не кома. Это ядро кометы и хвост, который идет от нас под углом и кажется, что это смещена кома. Скорее всего при более длительной экспозиции все должно встать на свои места.
Какой у кометы угол-вектор?

[ched]

А мне кажется, что это не кома. Это ядро кометы и хвост, который идет от нас под углом и кажется, что это смещена кома. Скорее всего при более длительной экспозиции все должно встать на свои места.
Какой у кометы угол-вектор?

Хвост на расстоянии 6 а. е.?

[Денис Денисенко]

Денис, думаю нужно посылать. С 3-го по 8-е эволюция внешнего вида кометы - очень быстрая и разительная, твои ссылки это подтверждают!

Вот хорошо, что не послал.  С вами так и сам в лужу сядешь!   Снимок Виталика за то же 3 февраля подтверждает, что никакой не то что "разительной" - даже заметной эволюции за эту неделю нет.  Разница в снимках В. Фольмана и В. Невского объясняется различием фокусного расстояния и масштаба изображения.  Разница в снимках А. Иванова и твоих, Тимур - разными условиями съемки (хотя вот Виталик на уровне моря получил качество не хуже, чем на Кавказе).  То есть повода для отправки телеграммы в Центральное Бюро скорее всего нет, а если и есть, то в других выражениях.  Если что и стоит сделать, так это опубликовать ваши снимки в [comet-images], если кто на нее подписан (я - нет), ну или может быть послать ссылку на них в [comets-ml].  При этом снимки Виталия уж по крайней мере ничем не хуже.

[Timur]

  Ну вот! А мы так жаждали открытий!

[ched]

Вчерашний снимок 29P, автор José Francisco Hernández Ramón Naves. Заметно, что ядро находится на краю комы.
http://cometas.astronomiaonline.com/galeria/images/29P_20080208r_naves.jpg

[Александр Иванов]

Виталий Невский==Ничего сверхестественного с кометой не происходит. Вспышка кометы происходит по аналогии со вспышкой 17Р, у которой тоже через неделю хорошо наблюдался подобный выброс и ассиметрия.==
На мой взгляд это и вызывает сверхестественность . Чего это кометы на таком расстоянии начали бахать? Одна это случайность, две это совпадение, а коли три будет - то это уже закономерность. Но дело не в этом, вопрос в том, что мои снимки сделанны в фильтре R, и мне показалось, что внутри комы присутствуют уплотнения, назвать ядрами теперь уж и не берусь.
Денис Денисенко, собственно отослали или нет, главное проявили интерес, а то тема о кометах вяло текущий процесс, а тут поспорили проанализировали. Но как всегда раскачивались долго, спасибо Виталий снизошел с небес и сказал свое веское слово на третий день. Виталик, надо было нам по рукам дать еще два дня назад, что бы шаловливые ручки не писали разных глупостей.
И все же интрига состоялась. ched, спасибо за снимки José, наглядно однако...
 

[Астровитянин]

Ну вот, нашли крайнего-виноватого.

Дискуссия действительно получилась интересная, но на будущее надо более внимательно относится к обработке результатов и по возможности анализировать как можно больше данных.  Где-то это уже было.

Александр, я постоянно просматриваю твои снимки, мое мнение, тебе надо менять матрицу. Низкое разрешение, и как следствие ввод в заблуждение.

[Artom]

Вспышка кометы Холмса стала просто очень яркой иллюстрацией того же механизма вспышек, по которому вспыхивает и комета Швассмана-Вахмана. Вот описание вспышки 29P из книги Чурюмова (Кометы и их наблюдение):

"В начальной стадии вспышки комета кажется совершенно звездообразной, как при фотографировании, так и при визуальном рассмотрении с большим увеличением. Продолжительность этой фазы порядка нескольких часов, поэтому наблюдать комету в этот период удаётся крайне редко. Следующая фаза вспышки кометы ШВ-1 характеризуется образованием видимого резко очерченного диска, который может быть асимметричным по отношению к ядру и иметь неоднородную поверхностную яркость. В течение одного-двух дней после вспышки свечение в основном исходит от туманного диска. В этой фазе комета доступна наблюдениям с помощью визуальных средств. При визуальном расмотрении в телескоп комета имеет вид туманности почти круглой формы; ядро различимо только в крупные инструменты. Яркость внешнего края расширяющейся туманности периодически усиливается (в голове кометы образуются галосы). Расширение туманности происходит до тех пор, пока её поверхностная яркость не станет ниже предельно разрешимой на фоне неба. Если расширение туманности происходит постепенно и в течение этого периода не наблюдается усиления активности, комета возвращается к своему первоначальному "спокойному" состоянию за 3-4 недели."

[Александр Иванов]

В. Невский ==Александр, я постоянно просматриваю твои снимки, мое мнение, тебе надо менять матрицу. Низкое разрешение, и как следствие ввод в заблуждение==
Виталик, матрица имеет пиксель 23х27 микрон, конечно многовато. Но у меня скорее всего другая проблемма, а точнее как дополнение к первой - я снимаю в городе, к сожалению пока я не в состоянии перенести обсерваторию в другое место
Матрицу заказали, появиться к маю июню, тогда стану на боевое дежурство
Однако городской фон долбит по полной....

[Астровитянин]

Но у меня скорее всего другая проблемма, а точнее как дополнение к первой - я снимаю в городе, к сожалению пока я не в состоянии перенести обсерваторию в другое место
Матрицу заказали, появиться к маю июню, тогда стану на боевое дежурство
Однако городской фон долбит по полной....

Извиняюсь за оффтоп. Фон городской засветки конечно сильно влияет на наблюдения, но в большей мере на проницание, а не на качество картинки в целом. Но в проницании можно выиграть в гораздо большей мере, если даже незначительно увеличить разрешение. Я замечал, что когда сильная турбуленция, и у меня звезды получаются на изображении с лапоть, проницание может падать чуть ли не на 2 величины, поэтому я уже в такие ночи предпочитаю вообще не снимать. Я ведь получал снимки в июне, когда у нас небо светлее чем при полной Луне и ничего нормально, 19m в хорошие спокойные ночи вполне можно вытянуть, помнится 93P/Lovas независимо переоткрыл в середине июля, в утренних сумерках. Думаю, что для наблюдений с ПЗС применительно к кометам надо больше стремиться к хорошей разрешающей способности в первую очередь, а уж потом можно подумать о переезде в загородные условия.  Мое мнение, что  для наблюдений комет оптимальный масштаб изображения не должен превышать 1.5”/пкс.

[Александр Иванов]

Виталик, собственно я об этом и говорю, атмосферу колбасит, фильтр помагает брать те же 19, не вопрос, но очень много ночей с 5-10"...==Однако городской фон долбит по полной...== Это я так бестолково выразил мысль, извиняюсь.

[Астровитянин]

Прошедшей ночью выдалось полтора часика хорошей погоды, жаль, хорошая ночка была, спокойная. Получил изображения 3 комет. Комета 46P/Wirtanen.  Визуально сейчас ее блеск около 9m, точно не оценивал, Луна очень близко располагалась, мешала сильно. Очень быстро движется, поэтому не могу делать на моем инструменте выдержки больше 30с. Заметен слабый хвост в позиционном угле 70 градусов.

[Астровитянин]

Комета 50P/Arend теперь совсем слабый объект 17.2m, но на момент съемки находилась рядом с группой галактик во главе с UGC2654. Не удержался, второй снимок сделал сложение по звездам, комета сильно смазана, зато галактика симпатично получилась.

[Астровитянин]

И старая знакомая, комета 93P/Lovas постепенно слабеет, пзс-оценка блеска 15.1m, динамика внешнего вида за месяц: http://www.nevski.nm.ru/Rus/Observing/comet_ccd.html#093