личность это пакет воспоминаний

[Klapaucius]

Во-первых, любой организм развивается и изменяется. Не только по заложенной генами программе, но и под воздействием внешней среды, и из-за собственных действий. Но это не затрагивалось, и вряд ли кто-то оспорит, просто надо об этом помнить как о важном дополнении.
Денис, вот если научатся произвольно стирать и записывать память (что может и невозможно, но не противоречит известным знаниям - терять то память иногда теряют уж точно). Обменяем память двум индивидуумам. Произойдёт обмен личностями? Очень сомневаюсь: воспоминания будут одни, а привычки другие. Основанные на структуре уже сформировавшегося на данный момент мозга.
И что в таком случае произойдёт с субъектами, если они даже большее чем личность? Получается 2 субъекта прекратят своё существование, и появятся 2 новых.
И к тому же сумма наследственности, кроме памяти, влияет на формирование личности.
Многие животные, только родившись, из одного помёта, ведут себя по-разному, а не только выглядят. Это может касаться и однояйцевых близнецов, а не только просто особей из одного помёта. Например у клонированных кошек гены и цвета шерсти одинаковы, а пятна расположены по-разному.
У меня как-то давно были морские свинки. Каждая, только родившись, уже личность - уверен. Ведут себя по-разному, умеют есть только съедобную для них еду, у каждой свои предпочтения на этот счёт. И другие явные черты характера. Они очень быстро становятся самостоятельными, несмотря на млекопитание. И очень разнообразными по поведению. У людей черт характера, жизненных установок, понятий, изначально наверняка больше. Просто они долго это не вегда могут проявить физически.

[Doman]

>>Личность это пакет воспоминаний.
Неправомочное  высказывание. Наличие воспоминаний есть необходимое, но не достаточное условие, формирующие личность. Не стоит забывать о биологической стороне вопроса.

[Novoselov]

>>Личность это пакет воспоминаний.
Неправомочное  высказывание. Наличие воспоминаний есть необходимое, но не достаточное условие, формирующие личность. Не стоит забывать о биологической стороне вопроса.

Полностью согласен!!!

[ПАКЕТ]

Во-первых, любой организм развивается и изменяется. Не только по заложенной генами программе, но и под воздействием внешней среды, и из-за собственных действий.

Целиком согласен, а теперь вопрос,- где субъект хранит информацию о воздействиях внешней среды бывших в прошлом и о собственных действиях бывших в прошлом? В памяти, а как называеться то, что храниться в памяти? Воспоминаниями.
Дальнейшее полагаю очевидно.

Но это не затрагивалось, и вряд ли кто-то оспорит, просто надо об этом помнить как о важном дополнении.

Не просто помнить, а осознать, понять и, что самое главное принять.

Денис, вот если научатся произвольно стирать и записывать память (что может и невозможно, но не противоречит известным знаниям - терять то память иногда теряют уж точно). Обменяем память двум индивидуумам. Произойдёт обмен личностями?

Если обмен будет полным то произойдёт, а потом произойдёт трансформация этих личностей вследствии биологических особенностей нового носителя.

Очень сомневаюсь: воспоминания будут одни, а привычки другие.

А где храниться память о привычках? В памяти, а как называеться то, что зраниться в памяти? Воспоминаниями.
Дальнейшее полагаю очевидно.

Основанные на структуре уже сформировавшегося на данный момент мозга.

Тут согласен, характеристики носителя очень сильно влияют на личность.

И что в таком случае произойдёт с субъектами, если они даже большее чем личность? Получается 2 субъекта прекратят своё существование, и появятся 2 новых.

Получиться трансформация двух старых личностей, возможно очень сильная трансформация оных.

И к тому же сумма наследственности, кроме памяти, влияет на формирование личности.

Не спорю.

Многие животные, только родившись, из одного помёта, ведут себя по-разному, а не только выглядят.
Это может касаться и однояйцевых близнецов, а не только просто особей из одного помёта. Например у клонированных кошек гены и цвета шерсти одинаковы, а пятна расположены по-разному.

Ну, это не примеры личностей, а примеры врождённых особенностей организма и характера.

У меня как-то давно были морские свинки. Каждая, только родившись, уже личность - уверен.

К животным понятие личность вообще не применимо, ИМХО.

Ведут себя по-разному, умеют есть только съедобную для них еду, у каждой свои предпочтения на этот счёт. И другие явные черты характера. Они очень быстро становятся самостоятельными, несмотря на млекопитание.

Врождённые черты характера не есть личность.

И очень разнообразными по поведению. У людей черт характера, жизненных установок, понятий, изначально наверняка больше. Просто они долго это не вегда могут проявить физически.

Как я уже неоднократно говорил врождённые черты характера не есть личность.

[ПАКЕТ]

Неправомочное  высказывание. Наличие воспоминаний есть необходимое, но не достаточное условие, формирующие личность. Не стоит забывать о биологической стороне вопроса.

Я не забываю о биологической стороне вопроса ибо биологическое существо есть носитель(оболочка) личности, а носитель(оболочка) по любому оказывает влияние на своё содержимое.

[ПАКЕТ]

Полностью согласен!!!

Уже ответил выше.

[ПАКЕТ]

Человек это суммарное существо, то есть сумма;
1) внешнего существа, то есть биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, то есть мнемосущества состоящего из воспоминаний.
Одним словом воспоминания это можно так сказать клетки внутреннего существа и подобно тому как здоровье внешнего существа напрямую зависит от количества здоровых клеток среди клеток из которых состоит внешнее существо, так здоровье внутреннего существа напрямую зависит от количества ярких воспоминаний среди воспоминаний из которых состоит внутреннее существо.
То есть чем больше ярких воспоминаний включает в себя внутреннее существо тем здоровее внутреннее существо.
По сути внешнее существо есть носитель внутреннего существа, а внутреннее существо есть содержимое внешнего существа.
Кстати, на основе всего вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию, а именно,-
мнеморелигию в которой бога, дьявола, грехов, заповедей, запретов.и.т.д. в таком роде не будет и человек сам себе будет богом, а качество жизни после смерти будет зависеть только и исключительно от того сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо за время жизни внешнего существа.

[HellCall]

Во-первых, любой организм развивается и изменяется. Не только по заложенной генами программе, но и под воздействием внешней среды, и из-за собственных действий.

Целиком согласен, а теперь вопрос,- где субъект хранит информацию о воздействиях внешней среды бывших в прошлом и о собственных действиях бывших в прошлом? В памяти, а как называеться то, что храниться в памяти? Воспоминаниями.
Дальнейшее полагаю очевидно.
.................
Как я уже неоднократно говорил врождённые черты характера не есть личность.

.............


Я так мутировать не буду! То же мне - два бога ведут беседу - прям переписка (как его....) с каутским.

[Klapaucius]

Тогда что такое память? В спинном мозге её часть может храниться? Есть материалы, запоминающие форму и восстанавливающие её например при определённой температуре. Есть память компьютера, который пройдёт достаточно сложный тест Тьюринга (мы не поймём, разговариваем с человеком или машиной - видимо степеней сложности тестов Тьюринга много, но возможен ли предельный, когда уже нет разницы, а не только её нельзя обнаружить опуская глаза на что-то?). Это всё "те" памяти, или памяти бывают разные?

К животным понятие личность вообще не применимо, ИМХО.

Вот тут совершенно не согласен. Можно это как-то обосновать, не принимая на веру?

[Забелин Илья]

  Мой кот точно личность.

    С уважением Илья

[ПАКЕТ]

Я так мутировать не буду! То же мне - два бога ведут беседу - прям переписка (как его....) с каутским.

Если вам не интересна моя тема то, что вы в ней делаете?

[ПАКЕТ]

  Мой кот точно личность.

    С уважением Илья

Это вам только так кажеться.
С уважением, Денис.

[ПАКЕТ]

Тогда что такое память?

Память это хранилище сведений из прошлого.

В спинном мозге её часть может храниться?

Не может ибо для хранения этих сведений нужна совокупность нейронных сетей головного мозга.

Есть материалы, запоминающие форму и восстанавливающие её например при определённой температуре.

Есть, однако это не память, это просто такое свойство материала.

Есть память компьютера, который пройдёт достаточно сложный тест Тьюринга (мы не поймём, разговариваем с человеком или машиной - видимо степеней сложности тестов Тьюринга много, но возможен ли предельный, когда уже нет разницы, а не только её нельзя обнаружить опуская глаза на что-то?).

Если этот компьютер будет не только рассуждать, а ещё и осознавать своё я то это безусловно будет личность со всеми вытекающими.

Это всё "те" памяти, или памяти бывают разные?

Память бывает такая которая ведёт к такому типу структурирования воспоминаний при котором возникает личность и такая которая не ведёт к такому типу структурирования воспоминаний при котором возникает личность.
А также бывает память компьютера(искуственная память) которая хранит в себе не воспоминания, но сведения.

Вот тут совершенно не согласен. Можно это как-то обосновать, не принимая на веру?

А могут ли животные осознавать своё я? Подчёркиваю не осознавать окружающий мир, а осознавать именно своё я?

[ПАКЕТ]

Ловите доказательство того, что личность это совокупность воспоминаний;
1)  личность храниться в памяти.
2)  всё, что храниться в памяти имеет статус воспоминаний.
3)  следовательно личность имеет статус воспоминаний(а точнее статус совокупности воспоминаний).
4)  что и требовалось доказать.
5)  парируйте если можете.
П.С. память это носитель личности, а личность это содержимое памяти.

[Старик Хоттабыч]

1)  личность храниться в памяти.

И что дальше из этого следует? Т.е. если допустить,что данное утверждение истинно, какие будут ваши выводы? Какое практическое применение для человечества? Как следует жить, опираясь на это утверждение - тренировать память или что?

[Nucleosome]

личность хранится в памяти? Сомневаюсь - потому как она не воспоминание, а скорее набор набор предпочтительных способов обработки внешних импульсов.

[Бабкин Александр]

Nucleosome

А что вы подразумеваете под способами обработки? Почему они разные? Считаете ли вы , что эти способы завистят от генетического материала?

[Klapaucius]

личность хранится в памяти? Сомневаюсь - потому как она не воспоминание, а скорее набор набор предпочтительных способов обработки внешних импульсов.

Хорошее определение.
Если попытаться провести аналогию с компьютерами, то есть "железо", "быстродействие". И есть программа. Она может быть сложной, а может простой. У человека изначальная программа заложена в виде инстинктов. Но в отличие от современных компьютеров, "железо" развивается: как по заложенной генетической программе, так и по "личностной", формируемой окружающей средой. Память тут играет важную роль. Но если мы её  и даже "личностную" программу "скопируем на дискетку" (без программы вообще смысла нет, получится "большая дискетка" с мёртвым "железом"), она не будет работать полноценно на другом "железе" - разница будет как по устройству этого "железа", так и по "исполняемым кодам".
Целиком набор в таком определении может и можно скопировать, но только в комплексе (с индивидуальной структурой мозга) а не просто память.

Отличие людей от животных мне кажется кроме простых количественных показателей (объём мозга, меньшая сфера деятельности, менее совершенное тело и т.д.) можно свести к способности к абстрактному мышлению. То есть у людей вот этот "набор набор предпочтительных способов обработки внешних импульсов" чаще чем у животных работает при нестандартных ситуациях; например планирование на будущее, неожиданные аналогии в совершенно разных задачах.
Но опять таки, всё это можно найти и у животных (пока не у компьютеров), просто в меньшем количестве.
Каково качественное отличие, и есть ли оно - я не знаю. В конце концов есть "высшие" животные и так далее, вплоть до одноклеточных. На каком-то уровне исчезает чувство юмора, на каком-то любовь (например она есть у некоторых видов рыб, они переживают при потере конкретного партнёра и могут даже умереть), на каком-то способность учиться прогнозировать будущее не только через инстинкты (впрочем бывают и люди близкие к этому).

[ПАКЕТ]

1)  личность храниться в памяти.

И что дальше из этого следует? Т.е. если допустить,что данное утверждение истинно, какие будут ваши выводы? Какое практическое применение для человечества? Как следует жить, опираясь на это утверждение - тренировать память или что?

А выводы тут просты, а именно;
1) тренировать память.
2) исследовать память.
3) учиться управлять памятью.
4) учиться трансформировать и изменять архитектуру памяти.
С уважением, Денис.

[ПАКЕТ]

личность хранится в памяти? Сомневаюсь - потому как она не воспоминание, а скорее набор набор предпочтительных способов обработки внешних импульсов.

А где храняться все эти предпочтения? Где? Ответ очевиден, а именно,- в памяти ибо все эти предпочтения исходят из прошлого, а сведения из прошлого храняться в памяти со всеми вытекающими.