Считаю, что у любого типа звёзд возможна планета пригодная для жизни. А Вы? :-)

[Алекс636363]

Биологи удивляются не тому, что жизнь так долго была одноклеточной, а тому, что она ТАК МАЛО ею была!
[/quote]
В таком случае последнее является аргументом в пользу того, что земная жизнь развивалась в сравнительно тепличных условиях и потому ее нынешнее достижение - разум - может быть одним из самых скороспелых (и по этой причине нежизнеспособных) плодов эволюции. Не исключено, что более жизнеспособные цивилизации возникнут через несколько миллиардов лет и развиваться будут медленнее, но вернее. А человечество в качестве выкидыша эволюции обречено на самоуничтожение с вероятностью, близкой к единице. Впрочем, все это уже ближе к теме "Неогелиоцентризм?". Остаться здесь или перевести продолжение туда? Пусть модераторы решают, им виднее. Где скажут, там и буду продолжать.

[vsevolodson]

сколько нужно времени для появления разумной жизни (допустим с нуля, из простейших)? каковы верхние и нижние оценки и почему они такие?

четыре с полтиной миллиарда лет с момента образования планеты плюс-минус 10% пойдёт?

нет, это не ответ на мой вопрос. если у нас нет статистики, значит нужно вывести оценки теоретически

У меня статистика есть, и она говорит, что до нашего уровня надо эволюционировать четыре с полтиной ярда лет.

где? вашу статистику - в студию! я думаю всем будет интересно увидеть примерЫ

[vsevolodson]

Биологи удивляются не тому, что жизнь так долго была одноклеточной, а тому, что она ТАК МАЛО ею была!

дык одноклеточная жизнь вроде бы никуда не исчезла и исчезать пока не собиралась

[vika vorobyeva]

Биологи удивляются не тому, что жизнь так долго была одноклеточной, а тому, что она ТАК МАЛО ею была!

дык одноклеточная жизнь вроде бы никуда не исчезла и исчезать пока не собиралась

Разумеется.
Я всего лишь хотела сказать, что на Земле живая клетка достигла своего нынешнего совершенства за 3 миллиарда лет, и не факт, что этот путь можно пройти существенно быстрее.

[uuu2]

Я всего лишь хотела сказать, что на Земле живая клетка достигла своего нынешнего совершенства

Нынешнее совершенство. Гы-гы. 

[ivanij]

Нынешнее совершенство. Гы-гы.   

 А если без смеха. Можете назвать перспективы совершенствования живой клетки? К тому же

качестве выкидыша эволюции обречено на самоуничтожение с вероятностью, близкой к единице. Впрочем, все это уже ближе к теме "Неогелиоцентризм?". Остаться здесь или перевести продолжение туда?

  Пожалуй, перейти в "Неогелиоцентризм" разумное предложение. 

[vsevolodson]

...и не факт, что этот путь можно пройти существенно быстрее.

опять же не факт и обратное

[uuu2]

А если без смеха. Можете назвать перспективы совершенствования живой клетки?

Глупо исключать вероятность того, что через миллиард лет клетка станет на порядок "совершеннее" нынешней. А ещё через миллиард лет - ещё на порядок "совершеннее".

Перспективы - ну, например экономичность, повышенная защита от пронкновения вирусов (какие-нибудь внутриклеточные лейкоциты), большая стабильность (избавление от рака) и т.п.

[arduan]

А если без смеха. Можете назвать перспективы совершенствования живой клетки?

Глупо исключать вероятность того, что через миллиард лет клетка станет на порядок "совершеннее" нынешней. А ещё через миллиард лет - ещё на порядок "совершеннее".

Перспективы - ну, например экономичность, повышенная защита от пронкновения вирусов (какие-нибудь внутриклеточные лейкоциты), большая стабильность (избавление от рака) и т.п.

Ноль фантазии ! Зачем вам дан разум? Клетка это рудимент! Будущее -- за киборгами, во всех смыслах !

[pseudomorphose]

 Ноль фантазии ! Зачем вам дан разум? Клетка это рудимент! Будущее -- за киборгами, во всех смыслах !

А вирусы вместе с этой клеткой будут параллельно эволюционировать, а вот ИИ..)
кремниевый "мозгг"  с такими же возможностями как у мозга
ЭТО НЕ ХУЖЕ БОГА, .. он же зависит только от системы охлаждения и от питания, а там хоть невесомость + вакуум ему все ПО.., ..

Только проблема в том что мы и мозгом полноценно пользоваться неумеем, а продублировать его в виде бинарной системы мы ещё не скоро сможем, органически хранимая информация настолько оптимальна что скорее всего роботов ближайших
поколений все будут рассматривать как рабов, приоритеты А.Азимова и т.д..
И мозг содержит возможности по типу феномена "слабого ментального воздействия"
которое вероятно окажеться далеко не таким слабым, понять бы механизм,
ГУМАНОИД  сможет конкурировать с ИИ, и таких возможностей сколько их?
..)
Модераторское Trespassers W
Какое отношение Ваше сообщение имеет к вопросу, обсуждаемому в теме?
На первый раз оставляю Ваше сообщение, в дальнейшем такой злостный оффтоп буду удалять.

[petrowich]

Ноль фантазии ! Зачем вам дан разум? Клетка это рудимент! Будущее -- за киборгами, во всех смыслах !

Интересный лозунг. Попрошу Вас обосновать какое отношение он имеет к данной теме?

[arduan]

Ноль фантазии ! Зачем вам дан разум? Клетка это рудимент! Будущее -- за киборгами, во всех смыслах !

Интересный лозунг. Попрошу Вас обосновать какое отношение он имеет к данной теме?

Что-бы образовалось клетка и потом киборг, нужна единственная система в единственной Галактике и все остальное -- бред.

[uuu2]

Что-бы образовалось клетка и потом киборг, нужна единственная система в единственной Галактике и все остальное -- бред.

И какой из этого вывод? У любого типа звёзд есть планета, пригодная для жизни киборгов? Даже у нейтронной звезды и чёрной дыры?

[arduan]

 Не "горячая Венера" --д.б. магнитное поле  -- углерод в избытке -- статичность температур на поверхности ..----,возникновение клетки ,---   умная обезьяна   . -- и в конце цепочки киборг , который и покорит, а конкретно , остановит гибель Вселенной   И, все это случайность , как один атом на число всех атомов Вселенной 

[vsevolodson]

Что-бы образовалось клетка и потом киборг, нужна единственная система в единственной Галактике и все остальное -- бред.

как мы уже выяснили ранее в этой же теме - эти утверждения как раз и есть бред

Не "горячая Венера" --д.б. магнитное поле  -- углерод в избытке -- статичность температур на поверхности ..----,возникновение клетки ,---   умная обезьяна   . -- и в конце цепочки киборг , который и покорит, а конкретно , остановит гибель Вселенной  И, все это случайность , как один атом на число всех атомов Вселенной 

и это также просто фантазии

[Olweg]

Выделил весь оффтоп в отдельную тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,61455.0.html

[Проходящий Кот]

Ноль фантазии ! Зачем вам дан разум? Клетка это рудимент! Будущее -- за киборгами, во всех смыслах !

Интересный лозунг. Попрошу Вас обосновать какое отношение он имеет к данной теме?

Что-бы образовалось клетка и потом киборг, нужна единственная система в единственной Галактике и все остальное -- бред.

Это то понятно, но вопрос в том, сколько подходящих планет в Галактике просто для жизни......

[Nucleosome]

и заложила фундамент под т.н. "кембрийский взрыв".

да, но всё это случилось на заре биосферы. а так там была крупная задержка длинной порядка 2 млрд лет, и связанная видимо с окислением недоокисленного железа. также есть ещё вариант - если жизнь полезет на сушу сразу. ведь она как возникал на стаке трёх сфер, так с него и не слезла, только размазав стык. поэтому, принимая, что основа жизни всегда одна - а другой в виду одной таблицы Менделеева, не предвидится, можно сжать её видимо в один миллиард лет и таким образом и определить сколько:

Это то понятно, но вопрос в том, сколько подходящих планет в Галактике просто для жизни...

также, говоря о планетах около маложивущих звёзд панспермию тоже не понятно как учитывать. если на такую планету занесёт кого вроде тихоходок с семенами чего, то сделают биосферу подобно нашей за десятки миллионов

[Dayan]

Зачем поднимать такие древние темы и отвечать на посты более, чем 5-летней давности? Вика сейчас мало активна на форуме.

[Nucleosome]

Вика сейчас мало активна на форуме.

да я знаю просто этот тот редкий случай когда есть что сказать после реплик Кота.