Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета - Гигант за Нептуном - на кончике пера.  (Прочитано 4538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Спасибо за уточнение. Действительно, по годичному параллаксу и собственному движению за десятилетия находили ТНО только в самом начале.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
могло ли ускользнуть нечто около m=11-12 зв.или чуть больше  величины именно от внимания охотников - тупо из за того что  туда куда надо не направили телескоп? Я давно задаюсь этим вопросом. Стоит ли утверждать что охотники не оставили без наблюдения хоть одного пятачка неба? Или это в порядке вещей в таких случаях - пропустить?

Современные автоматические обзоры достигли глубины 21 звездной величины, хотя конечно видимо южное небо охвачено наблюдениями хуже.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Спасибо за уточнение. Действительно, по годичному параллаксу и собственному движению за десятилетия находили ТНО только в самом начале.

Можно конечно через год сравнивать снимки, но при таком раскаладе компьютер ничего не найдет. Во-первых ТНО уйдет с прежнего положения кто знает куда, во вторых из-за разных погодных условия на ПЗС-фотографии будет куча изменений и поэтому автоматическое сравнение ничего не даст. В общем-то первооткрыватели Эриды (ТНО больше Плутона) больше всего мучались с "ложными" сигналами - кажется примерно 40 ложных сигналов на каждый открытый ТНО. Ведь каждый сигнал приходилось проверять вручную - как золотоискателям  ;D
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Большинство крупных ТНО открыты на американских телескопах Паломар и SpaceWatch примерно с 1-метровой апертурой и ищущих околоземные астероиды. Примерно через 2-4 года войдут в строй новые американские "сканеры" неба - PS и LSST, имеющие апертуры в 4-8 метров, расположенные в разных полушариях. Они смогут заглядывать до 24-25 звездной величины, причем сканируя все небо за 4-8 суток. Это позволит получить ограничения на транснептуновую планету не только без белых пятен, но еще гораздо глужбе. Есть еще глобальный опять же американский инфракрасный обзор WISE, который может открыть близкий коричневый карлик в окрестностях Солнца.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!

   И тут ГЛАВНЫЙ МОЙ ВОПРОС  :
    - Действительно ли можно надеяться на то что поиск  ТОГО САМОГО,      ПЯТОГО ГИГАНТА - Транснептуна (кстати, удовлетворяющего правилу Тицуса-Боде).  был проведен НАСА на совесть?

Я знаю, что этим, с молодых лет, серьезно и долго занимался Том фон Фландерн!
Но он потерпел крупную личную катастрову на этом деле   ...  :'(

"Dark Matter, Missing Planets and New Comets -- 2nd Edition (1999)
by Dr. Tom Van Flandern   

Contents: Evidence against the Big Bang theory; an exposition of the Meta Model alternative for the origin and nature of the universe; deductive models for the origins of stars, planets, moons, comets, asteroids, meteoroids, rings, Sun & planet spots; the latest on the hypothetical "tenth planet" beyond Pluto; an alternative to the Oort cloud of comets and the "dirty snowball" comet model; and much more. Since the book deals primarily with observational puzzles and anomalies that don't fit conventional models, many viable alternative models are described."

http://metaresearch.org/publications/books/books.asp

http://metaresearch.org/cosmology/cosmology.asp
http://metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [19:02:54] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Большинство крупных ТНО открыты на американских телескопах Паломар и SpaceWatch примерно с 1-метровой апертурой и ищущих околоземные астероиды. Примерно через 2-4 года войдут в строй новые американские "сканеры" неба - PS и LSST, имеющие апертуры в 4-8 метров, расположенные в разных полушариях. Они смогут заглядывать до 24-25 звездной величины, причем сканируя все небо за 4-8 суток. Это позволит получить ограничения на транснептуновую планету не только без белых пятен, но еще гораздо глужбе. Есть еще глобальный опять же американский инфракрасный обзор WISE, который может открыть близкий коричневый карлик в окрестностях Солнца.

А почему они как тот "пьяный из анекдота ищут около плоскости эклиптики, потому как под фонарем светлее"?   >:D

Скорее всего эта штуковина расположена под очень большим углом к эклиптике...   :'(
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Большинство крупных ТНО открыты на американских телескопах Паломар и SpaceWatch примерно с 1-метровой апертурой и ищущих околоземные астероиды. Примерно через 2-4 года войдут в строй новые американские "сканеры" неба - PS и LSST, имеющие апертуры в 4-8 метров, расположенные в разных полушариях. Они смогут заглядывать до 24-25 звездной величины, причем сканируя все небо за 4-8 суток. Это позволит получить ограничения на транснептуновую планету не только без белых пятен, но еще гораздо глужбе. Есть еще глобальный опять же американский инфракрасный обзор WISE, который может открыть близкий коричневый карлик в окрестностях Солнца.

А почему они как тот "пьяный из анекдота ищут около плоскости эклиптики, потому как под фонарем светлее"?   >:D

Скорее всего эта штуковина расположена под очень большим углом к эклиптике...   :'(

Да нет же, знаменитый Калтческий обзор на Паломаре искал ТНО на всем северном небе вплоть до 40 градусов южной широты. Браун с товарищами с 2001 по 2006 году проделали колосальную работу и открыли крупнейший ТНО - Эриду, а также еще почти десяток ТНО размером больше 800 км. Фактически американские мужики повторили работу Томбо первооткрывателя Плутона. Только он искал до 15-16 звездной величины, а они до 21 звездной величины. Естественно у современных астрономов хороший помощник - компьютер, который делает большую часть работы, в отличие от Томбо, которому пришлось в ручную просмотреть сотни тысяч снимков.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [19:20:16] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

bob

  • Гость
А почему они как тот "пьяный из анекдота ищут около плоскости эклиптики, потому как под фонарем светлее"?   >:D

Если дисковая структура продолжается на тысячи астрономических единиц, то искать в плоскости эклиптики разумно. Например, на расстоянии более 1000 а.е. в карту терра инкогнита вписан теоретиками "диск Хиллса" - нечто вроде пояса Койпера, но далеко. А по поводу того, что с удалением от Солнца растёт сферичность распределения объектов - кто-же с этим спорит. Поэтому, я и писал автору темы, что если шансы найти что-то крупное ближе чем 1000 а.е. имеются, то только вне эклиптики. Там поиск менее плотный.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Вот мой краткий вариант истории поисков крупнейших ТНО

Открытие Плутона не устранило все неточности в теории движения Урана и Нептуна. Это заставило некоторых астрономов продолжить поиски десятой планеты. Наиболее из них известны поиски Клайда Томбо, уже открывшего Плутон. Он продолжил свой обзор, во время которого он обнаружил Плутон, и, обойдя все небо, видимое из обсерватории Ловелла, закончил его в 1945 году. Новых планет он не обнаружил, его исследование показало отсутствие медленно перемещающихся объектов до 16 звездной величины на большей части неба. В ходе этих поисков терпеливый астроном просмотрел около 90 миллионов звезд за 7000 часов работы. Совсем недавно выяснилось, что Томбо был близок к новым открытиям, будь его обзор на 1-2 звездных величин чувствительней, ему бы удалось открыть несколько ярких ТНО и Кентавров (например, 2003 EL61, 2005 FY9) на полстолетия раньше.
В 1949 году английский астроном Кеннет Эджворт высказал предположение о существование скопления ледяных тел за орбитой Нептуна. К этому выводу пришел и американский астроном Джерард Койпер (1905-1973) в 1951 после изучения орбит короткоперидических комет.
После Томбо к поискам приступили лишь в 60-70 годах. Эти поиски тесно связаны с выдающимся инструментом в истории астрономии – 1,2 метровой камерой Шмидта Паломарской обсерватории (США). Этот телескоп обладает большой областью обзора  и высокой чувствительностью при фотографировании – до 20 звездной величины. В 1976-1985 годах Чарлз Коуэл обследовал 6400 квадратных градусов неба до 19,5 звездной величины. В 1977 году ему удалось зафиксировать медленно перемещающийся объект 18 звездой величины. Им оказался астероид Хирон – первый представитель нового класса небесных тел – Кентавров. Кентаврами называет астероиды, орбиты которых лежат между Юпитером и Нептуном.
В 1992 году на телескопе Кек был открыт объект 23 звездной величины. Его орбита находилась за орбитой Нептуна. Объект получил обозначение 1992 QB1, и стал первым представителем пояса Койпера. До 2000 года удалось открыть несколько сотен объектов в поясе Койпера и кентавров. Их размер заключался в пределах 50-500 км в поперечнике. И хотя их орбиты из-за отсутствия более ранних наблюдений были известны лишь приблизительно, налицо была хаотичность расположения. В основном поиск был сконцентрирован в плоскости эклиптики, редко у какой исследовательской группы площадь обзора превышала 1000 квадратных градусов при стандартной глубине 20-22 звездных величин. Большинство астрономов по-прежнему “вручную“ сравнивали снимки, которые были уже не фотопластинками, а снимками в электронном формате.
В конце 90-х годов произошел резкий скачок в информационно-технической сфере. Стало возможно создание ПЗС в миллиарды пикселей, а также программного обеспечения для обработки гигантских объемов информации. Это сразу сказалось и на поисках объектов на далеких окраинах Солнечной системы.
Наиболее рациональными оказались поиски на автоматических роботах-телескопах, используемых для поиска опасных околоземных астероидов. Это позволяло использовать один и те же электронные снимки для совершенно разных целей. Наиболее перспективным стал проект Spacewatch, из-за его большой чувствительности достигающей 21 звездной величины.
Именно на снимках полученных в рамках проекта Spacewatch от 28 ноября 2000 года американским астрономом Робертом Мак Милланом был обнаружен объект 2000 WR106, названный Варуной. Открытие Варуны “взволновало“ астрономов, объект был самым ярким в поясе Койпера после Плутона и обладал размером около 1000 км. Стало ясно, что в поясе Койпера возможны тела сравнимые или больше Плутона. Буквально через полгода на снимках 22 мая 2001 года сделанных на 4-метровом телескопе в Сьерра-Тололо (Чили) был зафиксирован еще более яркий объект 2001 KX76 (Иксион). Орбиты ярких ТНО, в отличие от своих тусклых предшественников, вычисляются за несколько недель, потому что из-за своей значительной яркости их изображения в большинстве случаев находят на снимках Паломарских обзоров сделанных в 50-60 годах 20 века.
В ноябре 2001 года начал свое осуществление проект, которому было суждено изменить наши представления о внешних окраинах Солнечной системы. Под руководством Майкла Брауна, Чедвика Трухильо и Дэвида Рабиновица на 1,2 метровой камере Шмидта Паломарской обсерватории (Калифорния) была смонтирована 172-мегапиксельная камера QUEST, размером 25 на 20 см. На одном снимке QUEST отображается область неба площадью 36 угловых градусов с объектами яркостью до 21,5 звездной величины. Рассчитанный на 5 лет этот обзор, называемый Калтечским (в честь университета осуществляющего руководство), позволит произвести беспрецедентный поиск далеких объектов пояса Койпера на всем небе доступном из Калифорнии. В ходе него делается 3 последовательных снимка одного и того же участка неба с интервалом в 30-90 минут. Затем программа сравнивает 3 снимка и ищет изменения между ними. Несмотря на высокий автоматизм поисков на каждом снимке компьютер находит в среднем до сотни “подозрительных“ объектов, каждый из которых приходиться перепроверять уже человеку.
Начавшись с области эклиптики, обзор позволил открыть там несколько ярких ТНО, таких как Квавар (июнь 2002), Седна (ноябрь 2003) и Оркус (февраль 2004). Открытая на пределе возможностей Седна стала полной неожиданностью для астрономов, и, по-видимому, является первым из сотен и тысяч крупных представителей облака Оорта. В конце 2003 года обзор перешел в высокие широты северного полушария неба. Объекты открытые там оказались значительно крупней и ярче, чем открытые ранее. Об обнаружение 2003 EL61(декабрь 2004),  2003 UB313(январь 2005) и 2005 FY9(март 2005) американские астрономы собирались объявить осенью 2005 года, собрав перед этим, о них максимум возможной информации, прежде всего, точно определив размер. Браун считал, что открытые объекты не способна обнаружить ни одна другая группа астрономов в мире, несмотря на то, что два из них имели значительную яркость в 17 звездных величин.
А в этом время в Испании на обсерватории Сьерра Невада Института астрофизики Андалусии группа исследователей, состоящая из Ф. Х. Асейтуно,  Пабло Сантоса Санса и Хосе Луиса Ортиса тоже начала поиски ТНО. Используя гораздо более скромный телескоп с диаметром зеркала в 36 сантиметров, ей удалось отснять значительную часть северного неба. В отличие от съемки на Паломарской обсерватории они применяли более длинный интервал в серии из 3 снимков – несколько суток.
Из-за проблем с разработкой программного обеспечения для анализа снимков, к собственно обработке, группа приступила лишь в 2005 году. 25 июля 2005 года Ортис обрабатывая снимки от 7, 9, 10 марта 2003 года обнаружил 2003 EL61. Найдя объект на старых снимках, начиная с 50-х годов и вычислив его орбиту, уже 28 июля испанские астрономы опубликовали свое открытие, что стало полной неожиданностью для Брауна и его коллег.  На пресс-конференции 29 июля он представил сразу все три открытых его коллективом объекта. Один из них, 2003 UB313, был крупнее Плутона, и мог считаться десятой планетой. Этот день – 29 июля 2005 года стал одним из главных в истории исследования внешних областей Солнечной системы. Из-за того, что снимки Ортиса датировались более ранней датой, приоритет открытия 2003 EL61 был отдан испанским астрономам.
После открытия группа Брауна провела подробные исследования открытых объектов телескопом Кек. Это позволило обнаружить спутники размером в несколько сотен километров в диаметре у 2003 EL61(2 штуки!) и у 2003 UB313. Актуальной проблемой является сейчас точное определение диаметров у ярких ТНО. До настоящего времени достаточно точно определен лишь диаметр Квавара, измеренный Хабблом. Ожидается, что в декабре 2005 года подобные измерения Хаббл проведет в отношение 2003 UB313. Открытие спутников у двух ярких ТНО позволит достаточно точно определить их массы. А может быть взаимные покрытия в их системах спутниками как в случае с Плутоном и Хароном, позволят определить их размеры в ближайшем будущем? Но наиболее вероятен вариант покрытия звездами с одновременной проверкой наличия атмосферы, хотя вывод в космос космических интерферометров в следующем десятилетии может радикально решить эту проблему.
Обзор на Паломарской обсерватории заканчивается в 2006 году. Что будет после него? Седна и 2003 UB313, находящиеся в 90 и 97 а.е. от нас, были открыты на пределе возможностей камеры, причем последний в результате проведенного повторного анализа, спустя год. Возможно если увеличить интервал между снимками от сегодняшних 30-90 минут до несколько суток, станет возможно заглянуть гораздо дальше, чем 100 а.е. Это в лучшем случае, а в худшем еще с десяток лет мы останемся на тех же позициях, что и сейчас. Остается лишь удивлять прогрессу в этой области за несколько лет, сравнимому с открытиями в области экзопланет, начав c открытия объектов в сотню километров в 1992 году, спустя 13 лет был “повержен“ Плутон. Наблюдается полная противоположность с характером открытий в главном поясе астероидов в 19 веке, тогда первым был открыт соответственно и самый крупный астероид – Церера.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [20:18:32] от bob »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
В общем всем теоретикам (да и практикам) осталось лишь расслабится и подождать 4-5 лет, чтобы потом получить удовольствие от результатов работы новых американских "сканеров неба".

http://www.lsst.org/Science/fs_oss.shtml
LSST will do a complete survey of KBOs brighter than 25th magnitude which will find ~50,000 objects on the order of 100 km in diameter. KBOs move ~1" per hour, thus observing a given field for about an hour will discover KBOs to 26.5 magnitude. Observing the same field three times over two years yields a good orbit. And observing a series of fields equally spaced along the ecliptic (± 20°) allows full study of the dynamical structure of the Kuiper Belt. This requires that LSST be able to sample the full ecliptic plane. If we spend 10% of the LSST observing time in this mode, we will discover roughly 100,000 faint KBOs.

http://pan-starrs.ifa.hawaii.edu/project/reviews/PreCoDR/documents/scienceproposals/kbo.pdf
http://pan-starrs.ifa.hawaii.edu/project/reviews/PreCoDR/documents/scienceproposals/oss.pdf
http://www.ifa.hawaii.edu/~jewitt/papers/2004/J2004.pdf
Задача Pan STARS во все-небесном поиске ТНО до mR=24. Предполагается, что обзор откроет 20 000 членов пояса Койпера. Телескоп поможет получить  новые пределы для внешних тел Солнечной системы. Так двойник Плутона может быть обнаружен до 300 а.е., а двойник Земли до 450 а.е., темный Плутон (альбедо 0.06) до 170 а.е, двойник Нептуна до 1230 а.е., двойник Юпитера до 2140 а.е.

http://pan-starrs.ifa.hawaii.edu/project/reviews/PreCoDR/documents/scienceproposals/sol.pdf
Поиск ближайших холодных коричневых карликов.

Это будет новый этап ограничений на внешние объекты Солнечной Системы. Если сейчас Браун получил ограничения до 21 звездной величины, то через несколько лет уже 25-26 звездных величин.

Ну и в догонку еще один американский проект

http://wise.ssl.berkeley.edu/science_browndwarfs.html
Despite the success of surveys such as 2MASS and SDSS, they have been unable to find brown dwarfs cooler than 750 degrees Kelvin. Cooler objects primarily emit light at wavelengths longer than either of those surveys probe, and it is at these wavelengths where WISE will operate. With WISE we will be able to see 450-K brown dwarfs out to a distance of 75 light-years (ly), 300-K brown dwarfs out to 20 ly, and 150-K brown dwarfs out to 10 ly. Finding these cooler objects will provide examples of exoplanet-like atmospheres in order to investigate atmospheric properties in the unexplored temperatures between 150 and 750 Kelvin.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [20:16:01] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

bob

  • Гость
Борислав, это реально круто! Имеет смысл публиковаться в печати. Единственная деталь - не вполне устоялась транскрипция фамилии Эджворт. Во всяком случае, до 2000 года в наших публикациях было принято писать Пояс Эджеверса-Койпера. Хотя, фамилии обоих авторов по-русски никак не выговоришь эквивалентно. :)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Борислав, это реально круто! Имеет смысл публиковаться в печати. Единственная деталь - не вполне устоялась транскрипция фамилии Эджворт. Во всяком случае, до 2000 года в наших публикациях было принято писать Пояс Эджеверса-Койпера. Хотя, фамилии обоих авторов по-русски никак не выговоришь эквивалентно. :)
А кстати даже ясно где. В Википедии.  Так есть Плутон карликовые планеты и пояс Койпера. Но можно придумать еще одну статью.   

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Спасибо Боб и Пенелопа за комплименты.  :) Надо как нибудь собрать все наброски в кучу и выложить хотя бы в той же Википедии. История астрономии меня с детства влечет  :) Насчет фамилий согласен с Бобом.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [20:38:58] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

bob

  • Гость
А кстати даже ясно где. В Википедии.  Так есть Плутон карликовые планеты и пояс Койпера. Но можно придумать еще одну статью.   
Вообще, надо скооперироваться и что-то сфабриковать монументальное для Википедии. Я с 1999 года готовил обзор "Горизонты Солнечой системы", дополняя его новыми данными, но в 2006ом забросил это дело, так как не мог поспевать за обновлениями данных. :)

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
но в 2006ом забросил это дело, так как не мог поспевать за обновлениями данных. :)

Дык по-моиму пик открытий ТНО был пройден где-то несколько лет назад, сейчас мало открывают, крупные обзоры все яркое выгребли, а мелочь специально искать время на телескопе не дадут.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Насчет фамилий согласен с Бобом.
А кстати в Вики часто  пишут английский и русский вариант. Русский вариант наверное надо использовать тот, что уже там есть, по крайне мере при прочих равных

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
Вот мой краткий вариант истории поисков крупнейших ТНО

Написано кротко и ёмко. Не упущено ни одно значимое событие в истории наблюдений ТНО. Спасибо Борислав, скопировал себе для "личного" пользования :)
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
http://www.mso.anu.edu.au/~stefan/skymapper/survey.php
В дополение еще недавно прочитал об начавшемся в конце 2007 года большом обзоре Southern Sky Survey на австралийском 1.3m телескопе SkyMapper с полем в 8 квадратных градусов.
Обзор пронаблюдается все южное небо (20 000 квадратных градусов) 6 раз, с интервалами между сьемкой в  0, +4 часов, +2-3 дней, +1-2 недель, +1-2 годов до глубины 22 звездных величин. Длительность обзора 5 лет.
Одной из целей обзора и является поиск крупных ТНО и Кентавров. Еще более это значимо в свете, того что и обзор Томбо и Калтечский обзор (под руководством Майкла Брауна) южное небо не покрывали.

Тем более, что открытые до этого ТНО Брауном находились на достаточно высоких широтах и имели приличную яркость.

http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K05/K05O36.html
2003 EL61 на 20-25 северной широты, яркость до 16.9 звездных величин в R фильтре

http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K05/K05O42.html
2005 FY9 на 30 северной широты, яркость до 16.8 звездных величин в R фильтре
« Последнее редактирование: 10 Мар 2008 [21:21:15] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/