Сатурн

[Iskandar]

Насчет Энке - действительно похоже... Мало того, появилось даже самое неуловимое, креповое кольцо...

А вот насчёт крепового кольца "терзают смутные сомненья": похоже, что это - результат неумеренного применения вейвлетов - такое же кольцо появилось и вокруг внешнего края колец.

[INPan]

А вот насчёт крепового кольца "терзают смутные сомненья": похоже, что это - результат неумеренного применения вейвлетов - такое же кольцо появилось и вокруг внешнего края колец.

Да, похоже так и есть. Просто артефакт очень удачно совпал с креповым кольцом. И вокруг диска планеты тоже ореол появился.

[INPan]

Испытания провел, докладываю...
Трубочек, я действительно сделал несколько. Изображение стало темным, да, и чтоб сфокусироваться, нужно было поднять выдержку до 0.7сек.

А если после  наведения на резкость уменьшить выдержку? На моём исходном видео например Сатурна практически не видно. Один шум отдалённо напоминающий голову Чебурашки. А снимать с выдержко 0,7 с  при таком нестабильном изображении ни в коем случае нельзя. Выдержка должна быть не длиннее 1/25 с.

Ни о какой четкости не может быть и речи, малейшее прикосновение к тркбе вызывает хоть и легкие колебания, но мешающие.

Конечно ни какой чёткости не будет. Ведь за 0,7 с да ещё при большом увеличении Сатурн успевает проехаться на столько, что всё будет размазано. Даже если телескоп намертво забетонировать.

Плюс ко всему резьбовой фокусер (окуляр вращается)...

А вот с этим нужно как-то справляться.

И в довершение ко всему сатурн бежит, нет, летит по кадру (часового привода же нет )

Ну и пусть себе летит. При выдержке 1/25 с и не очень большом увеличении. Несколько секунд видео можно снять. Потом телескоп переводится в исходное положение и снова съёмка. После этого ролики склеиваются в один каким-нибудь софтом. Ну а потом уже полученый таким образом "триллер" о многократно пролетающем через кадр Сатурне отдаётся на растерзание Регистаксу.  
А что у монтировки нет механизмов тонких движений? Хотя бы у полярной оси. Если есть, тогда в чём же дело? Можно во время съёмки постоянно держать "главного героя" в кадре. Даже если он при этом будет плавно перемещаться по кадру, Регистакс это простит. Главное, чтобы небыло вращения во время съёмки всех роликов. Регистакс не умеет вращать кадры при выравнивании.

... и из за малой яркости неработает индикатор фокусеровки.
Вобщем мазаика колец откладывается до неопеределенныхт времен

А вот про индикатор фокусировки придётся забыть.

И так, выход из положения:
1. Уменьшить выдержку до 1/25, а если можно, то и ещё меньше.
2. Уменьшить масштаб изображения до размеров, при которых можно будет более менее уверенно настраивать резкость.
3. Не использовать LPI-шный софт для фотографирования. Сохранять результат съёмки в виде AVI-файла без сжатия или в виде отдельных кадров в отдельную папку. После этого обрабатывать регистаксом.
4. Ни в коем случае не сдаваться! "Враг будет разбит! Победа будет за нами!" (с)

Результат обязательно покажи, чтобы можно было понять что делать дальше.
Желаю успехов!

[mihail]

Игорь, ты оказался прав. Поковырявшись с вейвлетами удалось раскрыть щель Кассини по всему кольцу, выловить миниму Энке и похоже, креповое кольцо. Вот вам и "максутыч" с ц.э. в 33%...

[INPan]

Вот теперь красотищ-щ-ща!
Только он немного какой-то гранёный получился, ты ему Smart blur сделал в Фртошопе? Если да, то зря.

... и похоже, креповое кольцо.

Не "похоже", а точно! Поздравляю!
А что это за Максутыч, а?
Я уже представляю какой будет Юпитер!  

[mihail]

Вот теперь красотищ-щ-ща!
Только он немного какой-то гранёный получился, ты ему Smart blur сделал в Фртошопе? Если да, то зря.

... и похоже, креповое кольцо.

Не "похоже", а точно! Поздравляю!
А что это за Максутыч, а?
Я уже представляю какой будет Юпитер!  

Игорь, Smart blur не делал, с шумами боролся только Dust&Stratches и Despeckle.
"Максутыч" 150 мм, 1/10, "Альтер - V" (Интес-микро).
Игорь, отослал на INPan@mail.ru то, что ты хотел.

[mihail]

Эх, поскорее бы зима!

А почему ты на зиму так надеешься?

Игорь, условия съемки (балкон) позволяют мне сейчас снимать в районе 7.10- 7.30 утра по Киеву (Москва 8.10-8.30), т.е. уже при светлом небе, что негативно влияет на контраст и разрешение. Раньше снимать не могу, т.к. планету закрывает мой дом. Зимой Сатурн будет повыше и небо потемнее...

[mihail]

Прошу прощения - хотел еще откорректировать картинку в сообщении в 11.59 - а она при правке больше не вставляется  
Выкладываю заново. Сорри.

[Diskus]

Все , пора бросать заигрывания с Андромедой и прочими Месьешками   и серьезно браться за Сатурн.
Расколоть Энке в 150 мм , не каждому дано , поздравляю!!!!!!!!

А на зиму надеятся особо не стоит , потоки воздуха от теплого дома могут свести на-нет все старания, так что куй железо , не отходя от кассы   пока отопление не включили....

[mihail]

Все , пора бросать заигрывания с Андромедой и прочими Месьешками   и серьезно браться за Сатурн.
Расколоть Энке в 150 мм , не каждому дано , поздравляю!!!!!!!!

А на зиму надеятся особо не стоит , потоки воздуха от теплого дома могут свести на-нет все старания, так что куй железо , не отходя от кассы   пока отопление не включили....

Сергей, спасибо.
С содроганием жду 15 октября - начало отопительного сезона
Нужно выдвигаться на улицу и покупать ноутбук...

[Gandalf]

Люди добрые! Это ж и правда Энке!
Только про шумы не надо ни чего говорить. Я их завысил. За то Энке вылезло!

Только это не само деление, а, скорее, минима Энке так "проклюнулась". А насчет деления, Вы слишком оптимистичны, оно настолько тонкое, что даже на гораздо более четких  снимках не всегда бывает. Полистайте эту темку и про планеты. Но все равно не плохо, зимой будет намного лучше и, может, деление Энке расколется.

[mihail]

Так про миниму, родимую и писали... Полистайте эту темку...  (Сообщение №263)

[Gandalf]

Так про миниму, родимую и писали... Полистайте эту темку...  (Сообщение №263)

А написано как про деление - оно вылезло!
Прошу пардону , не так прочел!

[INPan]

To mihail:
Миша, смотрю на твой Сатурн и не нарадуюсь!!!
Спасибо за посылку. Ща распакую и поколдую!

[Yaroslav]

Бороться и искать, найти и перепрятать... тьфу... не здаваться!
Итак, тонкие движения есть, и на полярной и на оси склонений (только при таком увеличении они не очень то тонкие ). Главный герой всегда в кадре но, я использую особую технику слежения, враг загоняется в прицел (кадр), после чего софтина его отслежует (такой красный квадрат с зеленым перекрестьем), тем временем придательски уменьшается выдержка, следует заметить, что правая рука крутит колесо, а левая юзает мышь (я кстати правша ), просле всех настроек я резвой ланью нерепрыгиваю на другую сторону (чтоб быть удобно у телескопа) и с растояния около 2-х метров смотрю на экран, естественно сатурна там не видно (если выдержка мала), а виден только прыгающий прицел, который я и удержую в кадре. Но при малой выдержке\большом увеличении прицел не держит (держать то особо нечего), и как я должен знать в кадре ли сатурн ?

Часть вторая "Софт"

Мидовская софтина делает тоже, ч то я в регистаксе, а иногда у нее лучьше получается, как говорится: "зачем платить больше" , но я тоже хитрый перец, делаю первую серию на автомате, а во второй раз сохраняю отдельные кадры, много, из которых делаю кино которое кушает регистакс.  

Пока вижу несколько выходов:
1 накачать мускул, чтоб твердо и уверенно фокусироваться, даже неглядя на монитор
2 построить телескоп с фокусом 5метров и часовым приводом
3 использовать что то посерьезней, чем бумажные трубочки

Глава последняя "Сами мы не местные...."
Читаю статью Iskandar-а о работе с регистаксом, уже дырку в мониторе проглядел, но так и не понял главного, как, какой, и где вейвлет использовать. Есть ли какая то зависимость, двинишь ето- будет то то... Наверное я "деревянный" ...

Спасибо.

[mihail]

Дааа, Ярослав... Особенно понравилось про "быструю лань"  
Конечно, тебе нужны движки на монтировку+электрофокусер. Кстати, мы с тобой в похожей ситуации насчет последнего - у меня тоже резьбовый фокусер. Сейчас пробую слепить для него электрику - уже будет полегче. Если удастся - обязательно поделюсь.

[Yaroslav]

На мою монтировку если и можно поставить движок, то только дизельный

[Mihail Sedyh]

2mihail.

Тезка, по-моему в борьбе с шумами Вы немножко переусердствовали... Внутренние кольца пересвечены, экваториальный пояс "слипся". Уж очень "пластмассовый" Сатурн получился  Явный перебор...

Полностью согласен, но я ж предупреждал, что

так что обработка довольно сильная

. И 90% обработки было направлено не на подавление шумов....

Михаил, а нельзя мне тоже на почту скинуть последний вариант без уменьшения и джипега - хочу исправиться?  

[mihail]

2mihail.

Тезка, по-моему в борьбе с шумами Вы немножко переусердствовали... Внутренние кольца пересвечены, экваториальный пояс "слипся". Уж очень "пластмассовый" Сатурн получился  Явный перебор...

Полностью согласен, но я ж предупреждал, что

так что обработка довольно сильная

. И 90% обработки было направлено не на подавление шумов....

Михаил, а нельзя мне тоже на почту скинуть последний вариант без уменьшения и джипега - хочу исправиться?  

Скинул на msedyh@mail.ru.
Тезка, удачи!  

[INPan]

... следует заметить, что правая рука крутит колесо, а левая юзает мышь (я кстати правша )

Я тоже правша, в правой руке держу камеру, левой кручу ручку полярной оси, ноги на расставляю на ширину плеч слона для большей устойчивости и удобства расположения по отношению к окуляру (рост у меня слишком велик для Мицара, а по этому приходится садиться почти на шпагат, чтобы не наклоняться над окуляром. Видимо Создатель замыслил меня под более серьёзный инструмент). В таком положении я торчу почти час пока настраиваю резкость через видоискатель камеры. Зимой рука успевает примёрзнуть к камере и пальцы перестают чувствовать кнопки. Иногда ноги разъезжаются и я тыкаюсь камерой в окуляр, после чего процесс настройки резкости повторяется. Завершив настройку резкости делаю небольшой перерыв с разминкой ног, которые кстати не всегда сходятся обратно. Ну а дальше съёмка, в процессе которой приходится одновременно следить за положением Сатурна в кадре, недопустить вращения камеры вокруг её оптической оси, крутить ручку полярной оси после съёмки очередной серии и одновременно объяснять прохожим, которые как ни странно встречаются в такое время, чем я занимаюсь и почему нельзя посмотреть на Сатурн прямо сейчас.

просле всех настроек я резвой ланью нерепрыгиваю на другую сторону (чтоб быть удобно у телескопа)

и с растояния около 2-х метров смотрю на экран, естественно сатурна там не видно (если выдержка мала), а виден только прыгающий прицел, который я и удержую в кадре. Но при малой выдержке\большом увеличении прицел не держит (держать то особо нечего), и как я должен знать в кадре ли сатурн ?

Если Сатурн не видно, а прицел прыгает значит компютеру видно. И откуда ты знаешь что "прицел не держит" если не видишь Сатурн. Да и не твоё это дело. Ты наводчик. Твое дело держать прицел в кадре, чтобы он как можно меньше дёргался. И если уж он движется по кадру то как можно плавнее. Тут сноровка нужна. Снайперами не рождаются...  

Мидовская софтина делает тоже, ч то я в регистаксе, а иногда у нее лучше получается, как говорится: "зачем платить больше" , но я тоже хитрый перец, делаю первую серию на автомате, а во второй раз сохраняю отдельные кадры, много, из которых делаю кино которое кушает регистакс.

Правильно делаешь. Только при таком тёмном изображении нужно как можно больше кадров сохранять. Примерно 1-2 тысячи.

Пока вижу несколько выходов:
1 накачать мускул, чтоб твердо и уверенно фокусироваться, даже неглядя на монитор

А какой мускул у тебя за фокусировку отвечает?  

2 построить телескоп с фокусом 5метров и часовым приводом

Тогда даже прыжки "резвой лани" могут оказаться бесполезными.  

3 использовать что то посерьезней, чем бумажные трубочки

Безусловно.

Глава последняя "Сами мы не местные...."
Читаю статью Iskandar-а о работе с регистаксом, уже дырку в мониторе проглядел, но так и не понял главного, как, какой, и где вейвлет использовать. Есть ли какая то зависимость, двинишь ето- будет то то... Наверное я "деревянный" ...
Спасибо.

Ну почему сразу "деревянный"?
Вейвлеты нужно прочувствовать. Я их прочувствовал только сейчас, через год после каждодневного юзания. Попытаюсь в двух словах:
Вейвлет-фильтры - это регуляторы чёткости деталей разного размера. Каждый фильтр влияет на чёткость деталей только своего размера. Параметры фильтров можно настраивать регуляторами Wavelet scheme. Если первый фильтр при Initial=1 и Step=1 влияет на детали соизмеримые с шумами (по этому в большинстве случаев его лучше не трогать можно и даже нужно двигать его в минусы), то последний, шестой, влияет на детали, сравнимые с размерами всего Сатурна и при его преремещении увеличивает контраствсего изображения Сатурна по сравнению с окружаюшим зашумлённым фоном.
Изменять параметры Initial=1 и Step=1 не стоит. Единственное, что можно сделать, это сдвинуть всю группу фильтров параметром Initial, так, чтобы первый фильтр стал оказывать влияние не на шумы а на реальные детали изображения.
Если хочешь потренироваться, возьми первую версию кадра Сатурна от mihail-а и попробуй при помощи регистакса сделать из неё последнюю версию.

P.S. Да, нелегка жизнь астрофотографа.... Но интересна!