A A A A Автор Тема: Когда у планеты есть атмосфера?  (Прочитано 3583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Каковы основные факторы, играющие "за" и "против" наличия у планеты атмосферы?

Два я знаю -- масса и радиус. Но всегда ли планета с заданной массой и радиусом будет иметь одинаковую по мощности атмосферу?

Почему у Марса нет атмосферы? Только из-за массы?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 845
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от Olweg
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #1 : 21 Дек 2007 [20:12:10] »
Факторов множество. Основные - сила тяжести (масса и радиус ее и определяют), количество энергии, получаемой от звезды, зона формирования планеты (влияет на состав), наличие магнитного поля (хотя это критично только для отдельных составляющих, не для атмосферы в целом).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #2 : 21 Дек 2007 [21:34:10] »
Факторов множество. Основные - сила тяжести (масса и радиус ее и определяют), количество энергии, получаемой от звезды, зона формирования планеты (влияет на состав), наличие магнитного поля (хотя это критично только для отдельных составляющих, не для атмосферы в целом).

Добавлю - молярная масса "воздуха" составляющего атмосферу. Венера по массе чуть легче Земли, но атмосфера много плотнее из за сотава CO2 и пр.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #3 : 22 Дек 2007 [01:59:37] »
Так много факторов что получается практически случайная величина.

Венера, Земля, Марс, Титан. Все вроде? Факторов и то больше названо :)

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 25 950
  • Благодарностей: 1091
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #4 : 22 Дек 2007 [03:37:02] »
Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун(?).
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #5 : 22 Дек 2007 [12:16:40] »
как это у марса нет атмосферы???  ???

alexxx

  • Гость
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #6 : 22 Дек 2007 [12:31:57] »
Раз уж назвали Титан, тогда ещё Тритон и Плутон. У последних масса мала и тонкие азотные атмосферы, удерживаются за счёт того, что газ в них очень холодный.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #7 : 22 Дек 2007 [21:33:11] »
Можно ли сказать, что основными факторами в конечном итоге являются два:

1) вторая космическая скорость
2) средняя скорость движения молекул (зависит от температуры и массы молекул)

?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

alexxx

  • Гость
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #8 : 22 Дек 2007 [21:55:27] »
Ещё нужно учитывать состав вещества из которого формировалась планета, ибо подходящего по скорости движения молекул газа, может просто не найтись; например на Меркурии могла бы быть (не считал, просто выбрал очень тяжелый газ), плотная атмосфера из фторида урана, да гдеж его взять :)

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #9 : 22 Дек 2007 [22:00:22] »
1) вторая космическая скорость
2) средняя скорость движения молекул (зависит от температуры и массы молекул)

А почему тогда у Ганимеда атмосферы нет, а у Титана есть?

alexxx

  • Гость
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #10 : 22 Дек 2007 [22:04:25] »
Ганимед вдвое ближе к Солнцу, да и состав у них отличается, видимо не нашлось подходящих газов.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #11 : 23 Дек 2007 [00:19:47] »
как это у марса нет атмосферы???  ???
По нашим меркам практически нету - давление на 2 порядка меньше чем у нас, примерно как на высоте в 35 км. Окажись там человек, от вакуума не отличит.
Для сравнения: на поверхности Венеры давление около 100 атм., примерно как у нас в океане на глубине около 1 км, вполне "земное" давление.
Carthago restituenda est

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #12 : 23 Дек 2007 [14:50:07] »
как это у марса нет атмосферы???  ???
По нашим меркам практически нету - давление на 2 порядка меньше чем у нас, примерно как на высоте в 35 км. Окажись там человек, от вакуума не отличит.
Для сравнения: на поверхности Венеры давление около 100 атм., примерно как у нас в океане на глубине около 1 км, вполне "земное" давление.

У нас на высоте 35 км, специальные самолеты летают. Так, что это атмосфера.
Думаю атмосфера - все что, по плотности отличается от средней плотности солнечного ветра.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #13 : 23 Дек 2007 [18:07:15] »
Ганимед вдвое ближе к Солнцу, да и состав у них отличается, видимо не нашлось подходящих газов.

Атмосфера Титана на 98% состоит из азота. Атмосфера Земли - на 78% из него же. Вряд ли причина в расстоянии от Солнца.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 845
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от Olweg
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #14 : 23 Дек 2007 [18:44:01] »
Можно ли сказать, что основными факторами в конечном итоге являются два:

1) вторая космическая скорость
2) средняя скорость движения молекул (зависит от температуры и массы молекул)

?
В общем, да. Плюс еще влияние солнечного ветра.

По Ганимеду была тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9889.0.html
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 845
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от Olweg
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #15 : 23 Дек 2007 [18:54:35] »
Еще старая тема про атмосферы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7604.0/all.html

И хорошая статья на сайте Вики Воробьевой:
http://www.allplanets.ru/tipy_exoplanet.htm
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

alexxx

  • Гость
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #16 : 23 Дек 2007 [21:46:02] »
Атмосфера Титана на 98% состоит из азота. Атмосфера Земли - на 78% из него же. Вряд ли причина в расстоянии от Солнца.
Так у Земли масса в 45 раз больше! Планета удерживает атмосферу если средняя скорость движения молекул составляющего её газа в 4 раза меньше второй космической для этой планеты. Наличие атмосферы будет определяться наличием достаточного количества газа с подходящими характеристиками.

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #17 : 25 Дек 2007 [00:02:55] »
Цитата
По нашим меркам практически нету - давление на 2 порядка меньше чем у нас, примерно как на высоте в 35 км. Окажись там человек, от вакуума не отличит.

некторорые люди не в состоянии отличить маслины от оливок  ;D но мы ведь не об этом.
Если бы на марсе небыло атмосферы, то песчаные бури небыли так актуальны в жизни марсоходов  >:D
а то какая она атмосфера.... так это уже другой вопрос...

Оффлайн nitzy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • <Подпись под аватаром>
    • Сообщения от nitzy
    • Моя персональная страничка
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #18 : 25 Дек 2007 [05:19:27] »
может быть все из-за азота?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Когда у планеты есть атмосфера?
« Ответ #19 : 25 Дек 2007 [11:21:27] »
Планета удерживает атмосферу если средняя скорость движения молекул составляющего её газа в 4 раза меньше второй космической для этой планеты.

Где-то на форуме проводился расчет, что для устойчивости на временах ~ миллиардов лет нужно превышение второй космической скорости над средней скоростью молекул атмосферы в 5.5-6 раз.
И не забываем, что температура экзосферы (откуда и происходит убегание молекул) может сильно отличаться от эффективной температуры планеты. Так, температура экзосферы Юпитера 1000-1100К, температура экзосферы Земли 1500К, у горячего юпитера HD 209458 b (Осириса) она достигает 5-10 тыс.К. Возможно, именно поэтому Меркурий и Ганимед лишены атмосферы...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат