ВНИМАНИЕ !!! Голосование в конкурсе: Астрофотография месяца - ДЕКАБРЬ

[AlAn]

Однако 75 голосов из 177 было отдано за работу минчан, конечно, можно предположить, что у обладателей этих голосов, чувство "техники и эстетики",в астрофотографии, не столь обострено, как у Вас, но тем не менее с я бы не стал "сбрасывать со счётов" мнение наших коллег.

можно запросить логи и посмотреть кол-во снимающих из них...   и вообще считаю неправильным участие в голосовании в конкурсе астрофотографии не снимающих!

Астро-фото расизм какой-то! Только фотографирующий может оценить другого фотографа. А не получится как у дедушки Крылова:"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"?

[Yuri_18]

Друзья! Во-первых, поздравляю всех с наступившим! 
Во-вторых, спасибо всем, кто проголосовал за нашу работу.
Хочется прояснить некоторые вещи. Идея коллажа возникла еще на первом конкурсе. Тогда-то мы и решили, что в последний месяц года так и сделаем. Расстроились даже немного после того как победили в ноябре – думали идея сгорела, т.к. 2 месяца участвовать нельзя. Когда оказалось, что все-таки можно, все сделали как и задумывали 3 месяца назад. Так что никакого «популизма» в связи с выставленным призом с нашей стороны не было.

На мой взгляд , результаты голосования , мягко говоря , неожиданные .
Нисколько не умаляя старания и работоспособность белорусской команды , отмечу только  их Марс , все остальные планеты  не дотягивает даже до посредственного результата .
 

Честно говоря, Сергей, было не очень приятно это прочитать. Не хотелось себя нахваливать, но приходится. Почему только Марс? Были ли раньше на этом форуме снимки с деталями на Меркурии (знаю, некоторые до сих пор сомневаются в этом) и облаками на Венере (кроме нас пока только Tony это удалось сделать). Марс мы считаем просто удачей. Теперь с 95% уверенностью можно говорить о деталях на Уране – в коллаже поучаствовал снимок Урана с поворотом камеры, который еще не публиковался на страницах форума (готовим кое-какие материалы на эту тему). Это то, что мы считаем реальными достижениями этого года.

диапазон "качества" работ на клаудях больше чем здесь,это факт...
но мне лично было бы печально,если бы коллеги и новички ориентировались на качество планет победившего снимка...может все таки ориентироваться на "качественные" снимки планет?!

Константин, если ты найдешь «на клаудях» реально лучшие снимки (кроме Сатурна), сделанные с апертурой 9” при тех же диаметрах планет и высоты над горизонтом, мы тебе лично вышлем в Сыктывкар бутылку коньяка.   

[Diskus]

На мой взгляд , результаты голосования , мягко говоря , неожиданные .
Нисколько не умаляя старания и работоспособность белорусской команды , отмечу только  их Марс , все остальные планеты  не дотягивает даже до посредственного результата .
 

Честно говоря, Сергей, было не очень приятно это прочитать. Не хотелось себя нахваливать, но приходится. Почему только Марс? Были ли раньше на этом форуме снимки с деталями на Меркурии (знаю, некоторые до сих пор сомневаются в этом) и облаками на Венере (кроме нас пока только Tony это удалось сделать). Марс мы считаем просто удачей. Теперь с 95% уверенностью можно говорить о деталях на Уране – в коллаже поучаствовал снимок Урана с поворотом камеры, который еще не публиковался на страницах форума (готовим кое-какие материалы на эту тему). Это то, что мы считаем реальными достижениями этого года.

[/quote]
Ладно , мужики , не обижайтесь .   Иногда некоторая критика даже полезна , не позволит почить на лаврах и достигать еще лучших результатов .
Меркурий , Венера и Уран бесспорно неплохие в рамках нашего форума , но до работ мирового уровня они несколько не дотягивают .
Мне кажется и  коллаж выставлять не совсем спортивно , представляете если-бы например тот-же Миша Бондаренко выставил коллаж лучших своих работ по планетам , включая последний Марс , Юпитер и Сатурн со штормом , или любой из лучших дипскайщиков выставил подборку своих лучших работ ...
Все  ИМХО и без наездов , еще раз прошу не воспринимать близко к сердцу , победа заслужена , легитимна и получена в  рамках установленных модераторами правил .

[Garmisch]

Меркурий , Венера и Уран бесспорно неплохие в рамках нашего форума , но до работ мирового уровня они несколько не дотягивают.

Сергей, вот тут бы я хотел сделать очень важный комментарий для всех. На нашем конкурсе мы сравниваем представленные работы только и исключительно между собой. Это конкурс только среди посетителей нашего форума, а не чемпионат мира. Сравнивать с лучшими работами в мире можно и нужно, но вне рамок конкурса. Иначе мы так далеко можем зайти.

[Дядя Лёша]

и вообще считаю неправильным участие в голосовании в конкурсе астрофотографии не снимающих![/b]

  Костя, неужели Вам не интересно, насколько понравилась Ваша работа "широкой публике" , ведь в принципе, мнение "снимающих" Вы узнаёте после каждой публикации?

[Грин]

Очень бурное обсуждение, с координатами для залпов по квадратам дошли...
 Хорошо, что так и не решился ничего своего показать, теперь точно долго не решусь.

[martalex]

коллажи не принимайте в конкурс и не будет больше никаких проблем...
все остальные аргументы типа "клаудя, мировые достижения и т.д."  - туфта

[Pilgrim]

Насчет коллажей в будущих конкурсах согласен. Иначе в будущем могут возникнуть весьма неприятные эксцессы. Надо ввести определение коллажа и его отличие от мозаики (суть различия - мозаика делается из кадров в одном масштабе, граничащих между собой. Мозаичное изображение не имеет пропусков пространства или объектов и служит лишь для увеличения поля зрения охваченного снимком. Стереокартинки коллажами считать ИМХУ не стоит, формально - потому что объект один и тот же, в одном масштабе, а пропусков пространства нет, это скорее нестандартный способ сложения двух изображений не фотошопом, а глазами зриеля.)

Но в случае конкурса Декабрь'07, даже если бы такое ограничение было, я был бы первым за его отмену или за то, чтобы сделали исключение ради работы Беларусской группы. Это не просто коллаж, это коллекция всех планет Солнечной Системы за прошедший год с отличным качеством. Своего рода визитная карточка планетчика за прошедший год. Гораздо больше чем коллаж.

Насчёт качества - Потрясающий Марс. Меркурий, Венера, с деталями, Детали Урана хоть и менее заметны чем на публиковавемся ранее снимке, но тоже имеется намёк на них. Сатурн и Юпитер похуже, однако условия их видимости сейчас очень неблагоприятны для северных широт (Боюсь что и Дамиан Пич тут был бы бессилен. Например посмотрите на его барбадосский Марс'07.). Причём ради целостности идеи снимка "планеты года" мужики не вставили в снимок свой главный козырь - детали на Ганимеде, или более удачные снимки Юпитера/Сатурна за другие года.

Участие же обсуждаемой работы - я считаю 100% правильным, легитимным и справедливым, а их победу - 100% заслуженной.
С чем их и поздравляю ещё раз!!! Ребята, вы МОЛОДЦЫ И МОНСТРЫ!!! 

[kost973]

Костя, неужели Вам не интересно, насколько понравилась Ваша работа "широкой публике" , ведь в принципе, мнение "снимающих" Вы узнаёте после каждой публикации?

широкая публика не может быть обьективной...даже на тех же затертых клаудях кроме "соплей" не дождешься реальных комментов

Потому как читать вышесказанное обсуждение итогов конкурса, мягко говоря, противно.

 То ли ещё будет; игры-то закончились, теперь на кону

Приз конкурса -  LightBridge Deluxe 8", предоставленный нашим спонсором

P.S. Не обижайтесь, джентльмены. Это всего лишь частное мнение. Что-то подобное пытался недавно сказать А.Смирнов, но вы быстро накрыли его огневую точку шквалом тяжёлой артиллерии. Жду свою порцию - координаты мишени слева под аватаркой.

при чем тут какой то приз? очень сомневаюсь что он кому то нужен из списка участников  

Константин, если ты найдешь «на клаудях» реально лучшие снимки (кроме Сатурна), сделанные с апертурой 9” при тех же диаметрах планет и высоты над горизонтом, мы тебе лично вышлем в Сыктывкар бутылку коньяка.   

если реально надо,то найду
только есно с другими условиями-есно высота будет другой и железо...но не думаю что те же 10-12" ньютоны с фокусом 1\5-6 не в одной группе с МСТ например!

зы.вообще я не понял этих замечаний по высоте если честно...нужен тебе обьект,шмотки в руки и вперед туда где нормально...приезжайте на Майданак в начале мая-пыли пока не будет-чистая атмосфера гарантирована...и стабильная....3 человека могут спокойно увезти те же 150-200 кг груза...
Даже договориться поиспользовать тамошние скопы вполне реально. Коньяк можно будет выпить в дружеской обстановке 
...

Предлагаю закрыть обсуждения по личным мнениям,легитимности и пр. и сконцентрироваться на поздравлениях Победителей!

[Дядя Лёша]

широкая публика не может быть обьективной...

Костя, скажу Вам честно, из большинства опубликованных работ ДСО, я лично не могу выбрать лучшей, т.к они мне нравятся все и тонкости мастерства в съёмке и обработке мне не заметны, как Вам. Другое дело, что некоторые объекты, от природы, выглядят более эффектно и на них глаз останавливается чаще. Можно, конечно, устраивать ежемесячный опрос, внутри каждой ветки астрофотографии, среди специалистов в данной области, но конкурс же на лучшую астрофотографию месяца, думаю, должен быть общим и  доступным как начинающим так и "зубрам" астрофотографии. Иначе мы можем потерять сам смысл Форума. Извините за многословие.

Предлагаю закрыть обсуждения по личным мнениям,легитимности и пр. и сконцентрироваться на поздравлениях Победителей![/b]

Согласен, только вот, кто-то не хотел поздравлять победителей.

[ilya]

Поздравляю с победой!
Еще хотел бы отметить Кокон Юрия Закорючкина!Мне он напомнил остывающий уголек,поддернутый по краям пеплом.Очень красиво.

По поводу разделения форума на астрофото\все остальное-в корне не согласен.Тогда надо делать два форума.Первый-гетто для несчастных астрофотографов,уткнувшихся в свои железки, не знающих неба и не способных найти на нем ничего кроме Плеяд и Луны.Второй нас-визуальщиков!
Обидно?Я то в шутку это сказал,прекрасно понимая что мои высказывания в адрес достойной половины форума не имеют под собой никакой основы.А вот ваши предложения по поводу запрета на участие в голосовании не снимающих именно так и звучат.Если я не фотограф и не могу полностью оценить усилия затраченные на получение и обработку снимка,то уж его красоту оценить я могу.Не стоит раскалывать наши ряды.

[kost973]

По поводу разделения форума на астрофото\все остальное-в корне не согласен.Тогда надо делать два форума.Первый-гетто для несчастных астрофотографов,уткнувшихся в свои железки, не знающих неба и не способных найти на нем ничего кроме Плеяд и Луны.Второй нас-визуальщиков!
Обидно?Я то в шутку это сказал,прекрасно понимая что мои высказывания в адрес достойной половины форума не имеют под собой никакой основы.

вы это не так поняли,и речи небыло о каком то разделении...

А вот ваши предложения по поводу запрета на участие в голосовании не снимающих именно так и звучат.Если я не фотограф и не могу полностью оценить усилия затраченные на получение и обработку снимка,то уж его красоту оценить я могу.Не стоит раскалывать наши ряды.

предложение есть ... но больше теоретически,практически сейчас это никто не сделает-это никому не надо да и здесь есть свои подводные камни...

а вообще для подобных дискуссий есть отдельная тема,здесь сейчас только по декабрьскому конкурсу...

[Hornet]

...и вообще считаю неправильным участие в голосовании в конкурсе астрофотографии не снимающих!

В этом что-то есть ... По-моему визуальщик , как я   . например , больше смотрит на красоту снимка , на художественность ,  если можно так выразится . И если будет выложено два снимка : труднейший снимок Урана с деталями и красочный снимок Сатурна , то думаю , чта публика выберет Сатурн .Таких примеров можно привести много .
Поэтому надо выбрать/назначить жюри из снимающих ЛА . Голосование проводить паралельно : отдельно жюри и отдельно остальные ЛА . Если оценки не сошлись , решение принимает лицо , ответственное за конкурс .
Мое предложение не есть идеальным , но оценки будут более точные .

[Garmisch]

Ребята, подведу черту под дискуссией - Олег Чекалин очень точно высказался насчет конкурса. Наш конкурс - это скорее конкурс зрительских симпатий. Кто с этим не согласен или ему это не нравится - не участвуйте. Точка. У нас нет и не планируется никакого жюри, которое бы оценивало техническое совершенство снимков. Если вы посмотрите на такие сайты, как APOD, spaceweather.com и т.п. то увидите, что и там снимки зачастую выбираются по критериям совершенно не техническим.

На этом дискуссию о конкурсе в этой теме считаем законченой. Весь оффтоп будет удаляться без комментарив. Без обид. Все вопросы по поводу проведения конкурса ---> в отдельную вышеуказанную тему.

[Самодуров Владимир]

Прибыл только сегодня, первым делом на форуме эту тему одну из первых посмотрел. Но: нашел с трудом - уже опустилась вглубь.
Юрий (Garmisch) - мне кажется, будет полезным, если Вы будете при объявлении каждого следующего конкурса давать ссылки на предудыдщие конкурсы - хотя бы глубиной в год. И список победителей, если можно. 

По итогам - хотя я лично за минчан в этот раз не голосовал, но, имхо, в целом победили они заслуженно и по праву, поздравляю! 

Раньше отмалчивался, а теперь таки скажу - вот в этот раз число хороших работ вот теперь уж точно было гораздо большим, чем три. Я лично очень затруднился выделить тройку, и опять угадал только одного из трех призеров. Свои голоса отдал двум дипскайщикам (kost973  и Pilgrim)  и одной прелестной пейзажной зарисовке - selen. Дипскайщики вообще порадовали - в этот раз хотелось отметить практически каждую их работу.


Насчет того - можем ли мы, не-астрофотографы, отметить хорошую фотографию или нет - нахально поспорю.  Думаю, даже если человек сам не фотографирует, оценить трудности съемки не столь уж и сложно - вовсе не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, чтобы вытащить котрастные детали на планетах, особенно далеких - очень сложно (о трудностях получения исходного материала - вообще умолчим - но об этом и не-фотографы осведомлены достаточно - по вашим многочисленным стонам на форуме хотя бы  ). И - меня лично на дипскаях вовсе не "красивые пятна" привлекают , а: резкость, контраст деталей, хороший обзор, глубина яркости, и уж после всего этого - цвета. Хотя, не скрою, на игру голубого и красного - немного все же покупаюсь, поскольку  знаю, что за этими разными цветами и разный физический смысл стоит и вместе они редко на небе. Только поэтому.

Именно поэтому я отлично понимаю, что хорошю Венеру с деталями и Уран получить архитрудно.  За Венеру - голосовал раньше. За последнюю работу - нет, просто потому что знал - и без меня наголосуют.    Голосов-то - всего три! Имхо, мало. Хотя бы 1/5 от общего числа надо бы... Иначе - рулетка.


P.S. Надеюсь, что хотя бы половина моего собщения - не офф-топ...

N.P.S.  И все же на будущее хотелось бы почетче оговорить правила использования подборок фотографий. Пока это касалось очень интересной анаграммы кометы Холмса - да - хорошо и свежо (имхо - жаль, что ее в прошлый раз не отметили посильнее). Подборка планетных - действительно, один раз можно - но, наверное, все же не больше. Иначе по этому же пути потом пойдут дипскайщики, потом - лунисты, потом - пейзажники...

[Garmisch]

N.P.S.  И все же на будущее хотелось бы почетче оговорить правила использования подборок фотографий. Пока это касалось очень интересной анаграммы кометы Холмса - да - хорошо и свежо (имхо - жаль, что ее в прошлый раз не отметили посильнее). Подборка планетных - действительно, один раз можно - но, наверное, все же не больше. Иначе по этому же пути потом пойдут дипскайщики, потом - лунисты, потом - пейзажники...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31616.msg623792.html#msg623792