Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЧШ из диска.  (Прочитано 5028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #20 : 19 Дек 2007 [14:59:22] »
И если ты хочешь действительно классную пару (+-2 " ) придется раскошелится .
Маленький совет - не бери грех на душу - пока не прошли испытания и шестерня не прописана это блеф.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #21 : 19 Дек 2007 [15:08:37] »
Дюраль по стали даже со смазкой при микроподвижках на  автогидировании будет давать ВЧ периодику , за счет эффекта скрипящей двери .
Мерилом и третейским судъей   всех червяков , шестерен да и монтировки в целом , является график периодики .
Сделаешь - выложи , сравним  :)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #22 : 19 Дек 2007 [15:10:38] »
И если ты хочешь действительно классную пару (+-2 " ) придется раскошелится .
Маленький совет - не бери грех на душу - пока не прошли испытания и шестерня не прописана это блеф.
Володя при диаметре 360 хорошая ЧП , просто обязана давать такую периодику .
Если не дает - это не ЧП .

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #23 : 19 Дек 2007 [15:13:18] »
 ::) а может ли кто поделиться чертежами ЧП? мне просто глянуть как это хоть должно выглядеть. почта: aix357@yande.ru
заранее спасибо. Вячеслав.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #24 : 19 Дек 2007 [15:24:47] »
::) а может ли кто поделиться чертежами ЧП? мне просто глянуть как это хоть должно выглядеть. почта: aix357@yande.ru
заранее спасибо. Вячеслав.
Вот шестерня ,  к примеру 

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #25 : 19 Дек 2007 [15:27:51] »
Дюраль по стали даже со смазкой при микроподвижках на  автогидировании будет давать ВЧ периодику , за счет эффекта скрипящей двери .
Мерилом и третейским судъей   всех червяков , шестерен да и монтировки в целом , является график периодики .
Сделаешь - выложи , сравним  :)
Сереж! Ты стрелки не переводи - я что больной +-2" декларировать? Я же понимаю как это трудно, а ты похоже нет?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #26 : 19 Дек 2007 [17:30:05] »

...Да и шестерня склонения  из Д16 , при его коэффициенте скольжения , для автогидирования по двум осям не покатит... .




Да! Как говорится: "На безрыбье и рак рыба. На бесптичье и ж...а соловей". Вариант из антифрикционного чугуна никто не рассматривал ???

Оффлайн vitsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #27 : 19 Дек 2007 [18:03:00] »
Кстати неплохой вариант на алюминий насадить венец от маховика.Главное все материалы доступны.А приведенный чертеж шестерни -плоской шайбы при таких раэмерах наверное не самый удачный в соотношении веса и заданных параметров.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #28 : 19 Дек 2007 [19:35:30] »
Дюраль по стали даже со смазкой при микроподвижках на  автогидировании будет давать ВЧ периодику , за счет эффекта скрипящей двери .
Мерилом и третейским судъей   всех червяков , шестерен да и монтировки в целом , является график периодики .
Сделаешь - выложи , сравним  :)
Сереж! Ты стрелки не переводи - я что больной +-2" декларировать? Я же понимаю как это трудно, а ты похоже нет?
Выходит люди которые делают высокоточную механику больные
И даже Китайцы которые добились на серийных ЕКу +-7" а после регулировки и притирки +-5" тоже больные .
И где ты видел чтобы я говорил что это легко , это трудно , очень трудно ...но выполнимо .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #29 : 19 Дек 2007 [20:37:48] »
....А приведенный чертеж шестерни -плоской шайбы при таких раэмерах наверное не самый удачный в соотношении веса и заданных параметров.

Действительно. Если бы Diskus делал шестерню составной, из дюралевого фланца и зубчатого бронзового венца, то ему хватило бы этой бронзы на две шестерни, да и вес был бы раза в 2-3 меньше.

 Хороший вариан от автопрома тормозные диски. Можно подумать о фрикционной передаче вместо чевячной. Видел на каком-то немецком сайте такой привод. Переодика не хуже той, которую хочет получить  Diskus.


Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #30 : 19 Дек 2007 [22:24:56] »
И где ты видел чтобы я говорил что это легко , это трудно , очень трудно ...но выполнимо .
Вот этот первый этап тебе и нужно будет подтвердить. Попыток у нас было много - тот же Интес как не старался лучше +-6-7" на лучших монтировках не добился. А это  >+-3" в пересчете на твою шестерню 360мм или >+-4" на 240мм. А основная масса монтиовок от Интеса   +-7-10". И то все производство, говорят, на древнем пенсионере держится - во так! ;)
Китайцы как делают - я видел, просто делают - стоит станок японский новенький чпу за поллимона и строчит один шестерни другой червяки. И фото у меня этого процесса есть.
Поэтому шашкой махать давай ты будешь на горе! ;D   
« Последнее редактирование: 19 Дек 2007 [22:29:23] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #31 : 19 Дек 2007 [23:20:50] »
....А приведенный чертеж шестерни -плоской шайбы при таких раэмерах наверное не самый удачный в соотношении веса и заданных параметров.

Действительно. Если бы Diskus делал шестерню составной, из дюралевого фланца и зубчатого бронзового венца, то ему хватило бы этой бронзы на две шестерни, да и вес был бы раза в 2-3 меньше.

 Хороший вариан от автопрома тормозные диски. Можно подумать о фрикционной передаче вместо чевячной. Видел на каком-то немецком сайте такой привод. Переодика не хуже той, которую хочет получить  Diskus.


Из бронзового диска 370 мм получается венец шестерни 360 мм , 300 мм , 240 мм и целая шестерня 180 мм .
Все шестерни можно было-бы облегчить , но в нашей монтировке шестерня выполняет роль фрикциона и по конструкции она должна быть без выборок .

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #32 : 19 Дек 2007 [23:33:30] »

Китайцы как делают - я видел, просто делают - стоит станок японский новенький чпу за поллимона и строчит один шестерни другой червяки. И фото у меня этого процесса есть.
  

Ты действительно думаешь что высокоточный классный червяк можно изготовить на одном  японском станке с ЧПУ ?
Он что одновременно точит , делает термообработку  , шлифует , полирует ?

Покажи фото , интересно взглянуть на такого монстра

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #33 : 20 Дек 2007 [10:20:30] »
Поищу фото. Год назад снимал :D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн vitsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #34 : 22 Дек 2007 [20:14:44] »
А рассматривался ли вариант с 2-мя червяками расположенными с разных сторон шестерни?Нагрузка на контакт будет в 2 раза меньше,также разгрузятся и подшипники.А синхронизировать вращение червяков просто.На их валах 2 черв.шестерни работают от одного первичного червяка.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Грин

  • Гость
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #35 : 23 Дек 2007 [03:10:17] »
Попробуйте если уж не сделать такую схему в металле, то хотя бы на чертежах скомпоновать такую схему и разместить её в головке. ;D
 А заодно не забудьте учесть, что ещё 2 дополнительные ЧП с низким КПД сожрут ещё хороший кус мощности. Про стоимость такой прецизионной системы я вообще молчу! :P

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #36 : 23 Дек 2007 [10:47:01] »
Попробуйте если уж не сделать такую схему в металле, то хотя бы на чертежах скомпоновать такую схему и разместить её в головке. ;D
 А заодно не забудьте учесть, что ещё 2 дополнительные ЧП с низким КПД сожрут ещё хороший кус мощности. Про стоимость такой прецизионной системы я вообще молчу! :P
Ну как раз система стандартная - откройте Михельсона Оптические телескопы - там подобных схем штук пятьдесят. Другое дело что для нас они экономически нецелесообразны.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Грин

  • Гость
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #37 : 23 Дек 2007 [14:31:25] »
Давайте ещё вспомним стандартные схемы, применяемые в F-1 или космическом машиностроении. Речь здесь идёт о любительском по возможностям и ценам телескопостроении.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #38 : 23 Дек 2007 [14:43:57] »
А рассматривался ли вариант с 2-мя червяками расположенными с разных сторон шестерни?Нагрузка на контакт будет в 2 раза меньше,также разгрузятся и подшипники.А синхронизировать вращение червяков просто.На их валах 2 черв.шестерни работают от одного первичного червяка.

Грин здесь, совершенно прав. В любительском телескопостроении надо по возможности обходиться, как можно меньшим числом деталей в конструкции.

Оффлайн vitsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: ЧШ из диска.
« Ответ #39 : 23 Дек 2007 [14:45:30] »
а что здесь космического?Главная ЧШ есть.Пусть диаметр 200 мм.Червяк с малой ЧШ есть.Делаем второй такой же,Две малые ЧШ диаметром 100 мм.расположены в одной плоскости.Между ними червяк на оси двигателя диам.20мм. (размеры условные)Все очень компактно.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.