A A A A Автор Тема: Каким был бы климат на Земле, если бы...?  (Прочитано 3411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MilcharАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Milchar
Интересно: каким был бы климат на Земле, если бы...
Вариант 1: ...наклон её оси был бы около 90 градусов, примерно как у Урана?
Вариант 2: ...температура была бы насколько высокой, что вблизи экватора располагалась бы непригодная для жизни жаркая зона (со средней температурой, скажем, градусов +40), а жизнь была бы возможна только в более высоких широтах?
Вариант 3: ...она была бы всегда повёрнута к Солнцу одной стороной (как в нашем мире Луна к Земле)?
Я пробовал делать приблизительные прикидки "на пальцах", но наверняка ведь кто-нибудь уже это точно посчитал. Однако, поиск в Сети не дал результатов. Может, кто-нибудь подскажет: где можно найти подобные расчёты? или формулы, чтобы рассчитать самостоятельно?

Оффлайн iNfantry

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #1 : 18 Дек 2007 [11:04:55] »
И правда очень интеерсно узнать компетентное мнение!

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #2 : 18 Дек 2007 [15:36:35] »
Мне кажется, что  ближе всего данная задача к расчету последствий глобальной  ядерной войны http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter или глобального потепления.
В любом случае это должны быть модели.  Если Вас интересует климат, так как иначе данных не получить. А моделировать сложно и вряд ли кто-то моделировал то, что не нужно на Земле.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 783
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #3 : 18 Дек 2007 [18:58:20] »
Вариант 3 - не исключено, что вся атмосфера постепенно бы вымерзла на обратную сторону. Хотя - не факт. Венера обращается за 243 суток (правда, относительно солнца сильно поменьше, но все равно много суток), но: вокруг нее дуют сильные ветра, и скорость обращения атмосферы - "всего" 4 суток. Но: она таки подставляет разные бока к Солнцу. Если же - нет, то все же - вымерзание атмосферы на обратную сторону практически неизбежно.

Вариант 1 - ну вот и - будет Вам Уран. Каждые полгода на месяца 3 - почти нормальная погода, без особых ветров. А в периоды, когда поворачивается полюсами к Солнцу - дикая жара или холодрыга на полюсах и жуткие ураганы на экваторе. Ничего хорошего, короче.

Вариант 2 - да вроде было уже такое в истории Земли миллинов сто лет так назад. Каменные угли в Сибири и речные отложения в Антарктиде отчего находят? Как раз вроде поэтому - пояс пустынь на экваторе был, ближе к полюсам - субтропический и умеренный климат.

Примерно так. Но могу и ошибаться - не специалист в конкретной области.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2007 [19:03:02] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #4 : 18 Дек 2007 [21:18:37] »
Интересно: каким был бы климат на Земле, если бы...
Вариант 1: ...наклон её оси был бы около 90 градусов, примерно как у Урана?
Вариант 2: ...температура была бы насколько высокой, что вблизи экватора располагалась бы непригодная для жизни жаркая зона (со средней температурой, скажем, градусов +40), а жизнь была бы возможна только в более высоких широтах?
Вариант 3: ...она была бы всегда повёрнута к Солнцу одной стороной (как в нашем мире Луна к Земле)?
Я пробовал делать приблизительные прикидки "на пальцах", но наверняка ведь кто-нибудь уже это точно посчитал. Однако, поиск в Сети не дал результатов. Может, кто-нибудь подскажет: где можно найти подобные расчёты? или формулы, чтобы рассчитать самостоятельно?

В первом варианте - примерно такое распределение климатических поясов. Тропик в подсолнечной точке, далее, как водится сибторопики и.т.д. Все по радиусам, до Антарктики... В целом ни чего особого, более резкий размеется, но все зависит но наличия и распределения воды.

Второй вариант - это противоположенность первому т.е. наклон оси 0* к плоскости орбиты, везде своя погода от экватора до полюсов, самая жуть будет примерно на широте 30* по обе стороны от экватора - пояс высокого давления, жарко, ясно и сухо... Обять же, что с водой на такой планете... это многое определяет.

Третий вариант - жуть полная, анология с бурлящим котлом, 2 потока, в верхней атмсфере солнечной токи к противоположенной. На встречу другой поток, погода неустойчива, часто меняестся... Температурный фон довольно однороден.

Могу, где то ошибится. Оцевал по структуре общей циркуляции атмосферы - распределение ячеек Гадлея.

Егор


Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #5 : 19 Дек 2007 [12:56:54] »
Я тоже не специалист, поэтому не вижу причин не высказаться  ;)
Лично мне предложенные варианты видятся так.

1. Ось вращения лежит в плоскости орбиты. В околополярных областях в течение года Солнце по спирали поднимается до зенита, а затем (также - по спирали) опускается и на полгода исчезает за горизонтом. Т.е. летом будет жуткое пекло (Солнце месяц непрерывно находится в околозенитной области, и ещё несколько месяцов - просто высоко, но также непрерывно!), весной и осенью - последовательная смена режимов, аналогичных нынешним тропическим, умеренным и приполярным областям, зима - как в антарктике. В экваториальных областях - более "умеренный" климат: весна и осень - вроде нынешних тропических, а зима и "лето" - одинаковые, вроде нынешней весны-осени в заполярье, когда Солнце появляется на половину суток, но поднимается невысоко над горизонтом.
А главное - повсеместное усиление ветров из-за  возросшей амплитуды температур в разных областях. Невесёлая картинка...

2. Пожалуй, наиболее близкая к нынешней картина, только все климатические пояса сместятся ближе к полюсам. Наверное, и здесь усилятся ветры и значительно возрастёт облачность и количество выпадающих осадков (из-за усиления испарения в экваториальных областях). При условии, конечно, что в экваториальных областях температура не дойдёт до точки кипения воды в океанах, иначе даже трудно себе представить, что получится  :o
Насчёт каменных углей в Сибири и прочего - не факт, что климат материков кардинально менялся исключительно из-за смещения климатических поясов. Тут большую роль играет и дрейф материков - много миллионов лет назад и Антарктида, и Сибирь могли быть значительно ближе к экватору, чем сейчас (да и просто проходить через экватор).

3. Самый безрадостный вариант. Осевого вращения нет, нагретый на освещённой поверхности воздух со всех сторон устремляется на ночную сторону, где охлаждается и вымерзает, освобождая место для новых воздушных масс. И через некоторое время там окажется вся атмосфера - в твёрдом виде. Вариант Венеры мне тоже приходил в голову, но там всё-таки есть осевое вращение, за счёт которого (плюс нагрев атмосферы на дневной стороне) и поддерживаются мощные ветры. А без вращения должна установиться симметричная картина циркуляции атмосферы - из дневного полушария в ночное. Забавно, что если после вымерзания атмосферы такую планету "раскрутить", то её атмосфера достаточно быстро восстановится!
« Последнее редактирование: 19 Дек 2007 [17:44:14] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

petrowich

  • Гость
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #6 : 19 Дек 2007 [13:20:34] »

3. Самый безрадостный вариант. Осевого вращения нет,

Не могу про климат сказать у такой "Земли", но осевое вращение у нее будет. Допустим, один оборот за 365,25 земных суток.
Т.е. крокодилы летают, но низэнько, низэнько.
Скорее всего, существенно на глобальный климат такое вращение влияние оказать не сможет.
Но если год короткий по сравнению с климатическими периодами такой планеты, то, опять же, возможно, чего-то будет и баламутиться. Какой океан)? (и возможные "гольфстримы" в нем в связи с вращением), какая облачность? ну и циклоны и антициклоны из-за вращения смогут образовываться, перемешивая воздушные массы дневной и ночной стороны.

Короче, столько нужно про подобную планету знать. Когда она вошла в резонансное вращение, до или после возникновения атмосферы? Какие источники пополнения атмосферы? Может, там вулканы ежесекундно огромные массы газа выбрасывают?
А все эти вопросы требую строить  модель с самого момента зарождения такой планеты.  :D

Да, необходимо еще учесть возможную либрацию относительно местного солнца. Орбита же может быть и довольно элиптической.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2007 [13:24:54] от Trespassers W »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #7 : 19 Дек 2007 [17:23:21] »
Вариант 2 - да вроде было уже такое в истории Земли миллинов сто лет так назад. Каменные угли в Сибири и речные отложения в Антарктиде отчего находят? Как раз вроде поэтому - пояс пустынь на экваторе был, ближе к полюсам - субтропический и умеренный климат.
Не-е, это дрейф континентов загнал угли в полярные зоны.  :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 566
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от Olweg
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #8 : 19 Дек 2007 [22:40:59] »
Конечно, точно никто не не может сказать. Климат – это дело тонкое… Без численного моделирования тут не обойтись, да и оно ненадежно. Но пофантазировать можно:

Вариант 2 – 40о – это еще терпимо… Приспособились бы. Испаряемость повысится, и это приведет к росту облачности. Это регулирующий фактор. Водяной пар – хороший парниковый газ, поэтому когда уровень облачности составит 100% и альбедо планеты приблизится к максимально возможному (честно говоря, не знаю, какое альбедо максимально возможно… но 100%, конечно, добиться невозможно), начнется саморазгоняющийся парниковый эффект. Очень быстро жить на Земле станет невыносимо.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 25 155
  • Благодарностей: 1051
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #9 : 20 Дек 2007 [01:31:40] »
Ага, то-то я смотрю, что чем мощнее облачность, тем мне (и не только) холоднее становится...  ;D
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 566
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от Olweg
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #10 : 20 Дек 2007 [20:40:30] »
Это когда как. Зимой, наоборот, теплее. Только это не имеет отношения к парниковому эффекту.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Nucleosome

  • Гость
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #11 : 24 Дек 2007 [01:54:21] »
Водяной пар – хороший парниковый газ, поэтому когда уровень облачности составит 100% и альбедо планеты приблизится к максимально возможному (честно говоря, не знаю, какое альбедо максимально возможно… но 100%, конечно, добиться невозможно), начнется саморазгоняющийся парниковый эффект. Очень быстро жить на Земле станет невыносимо.
вообще-то тогда солнечного света сильно поубавится, в других темах писали, что как раз это и есть причина противодействующая парниковому эффекту.
Но вообще 40 на экваторе безусловно бывало, возможно даже в эпоху динозавров доходило до того, (видимо поэтому они и были такие большие), или даже недавно - млн 35 лет назад:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC
если не тогда, то в Архее такое наверное случалось, когда среднеземная температура доходила до 37:
http://www.poteplenie.ru/problem/oi-2-2.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 566
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от Olweg
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #12 : 24 Дек 2007 [02:41:37] »
Поубавится до определенного предела, я поэтому и говорю, что 100% альбедо не будет. И даже 99%. Стабилизировать парниковый эффект облачность будет до тех пор, пока не покроет всю планету густым слоем. Потом дальнейшее загустение этого слоя ни к чему не приведет - свет будет только лишний раз рассеиваться, но не отражаться.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн nitzy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • <Подпись под аватаром>
    • Сообщения от nitzy
    • Моя персональная страничка
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #13 : 25 Дек 2007 [05:23:36] »
Интересно: каким был бы климат на Земле, если бы...
Вариант 1: ...наклон её оси был бы около 90 градусов, примерно как у Урана?
Вариант 2: ...температура была бы насколько высокой, что вблизи экватора располагалась бы непригодная для жизни жаркая зона (со средней температурой, скажем, градусов +40), а жизнь была бы возможна только в более высоких широтах?
Вариант 3: ...она была бы всегда повёрнута к Солнцу одной стороной (как в нашем мире Луна к Земле)?
Я пробовал делать приблизительные прикидки "на пальцах", но наверняка ведь кто-нибудь уже это точно посчитал. Однако, поиск в Сети не дал результатов. Может, кто-нибудь подскажет: где можно найти подобные расчёты? или формулы, чтобы рассчитать самостоятельно?
На счет 3 вариантом не может быть !

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #14 : 30 Дек 2007 [22:32:38] »
Даже если Земля перейдёт на синхронное вращение вокруг Солнца, Луна её всё равно раскрутит.

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #15 : 31 Дек 2007 [15:57:31] »
но в данный момент Луна Землю тормозит

Оффлайн MilcharАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Milchar
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #16 : 18 Янв 2009 [23:59:07] »
Тема всё ещё интересует меня.
Может, кто-то встречал по ней какую-нибудь информацию?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #17 : 19 Янв 2009 [12:33:51] »
А вот мне интересно, что было бы и в плане климата, и в плане жизни на Земле, если бы:
1) наклон ее оси был бы равен нулю, или,
2) она бы вращалась не за 24, а за 10 часов, или,
3) масса гипотетической Земли была бы равна половине реальной, или 10 реальным, или,
4) у Земли было бы 2 или 3 Солнца, и т.д.
P.S. Первый и второй варианты у Земли уже были в истории ее развития.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2009 [12:49:10] от dayan »

bob

  • Гость
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #18 : 19 Янв 2009 [14:05:28] »
Планету с сильным наклоном оси, дополнительным источником излучения в виде галактического центра, и наличием внеземной разумной жизни впервые, с микрометренной достоверностью, описал А. Колпаков в 1959-60 году. Читайте:
http://lib.ru/RUFANT/KOLPAKOW/griada.txt
:) С одной стороны - наивно, с другой - мудро. Он чуть отстал от Ефремова, но не вполне оценен потомками. :)
http://recensent.ru/kharitonov/493
« Последнее редактирование: 19 Янв 2009 [14:09:25] от bob »

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Re: Каким был бы климат на Земле, если бы...?
« Ответ #19 : 29 Янв 2009 [15:37:26] »
Цитата
Вариант 1: ...наклон её оси был бы около 90 градусов, примерно как у Урана?
полярный день в северном полурашии пол года до экватора, полярная ночь в южном полушарии пол года, так и наоборот...
про ветра и климат не знаю какой бы был
в средних широтах думаю было бы комфортно жить :D
« Последнее редактирование: 29 Янв 2009 [15:46:32] от Александр К. »