Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как выглядит белый карлик?  (Прочитано 5573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #40 : 25 Дек 2007 [17:17:09] »
И еще, я правильно понял, что электронов в БК не осталось, а протоны есть? В этом случае БК наверное должен обладать электростатическим полем? Оно как-нить будет влиять на тот же межзвездный газ и на возможные спутники?
А куда электроны делись? Imho Если же БК действительно обладает зарядом, то из газа (вблизи БК температура будет тысячи кельвинов и это будет уже плазма) на него, будут выпадать только частицы с противоположным зарядом, постепенно заряд БК будет скомпенсирован.

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #41 : 25 Дек 2007 [17:20:57] »
Если после взрыва обычной звезды остается БК, то что останется после взрыва от БК?  ???
БК результат не взрыва, а более-менее спокойного сброса оболочки красным гигантом. После вспышки такой сверхновой, останется или нейтронная звезда, или ничего. Кстати масса НЗ ограничена снизу на уровне 0,1 солнечной, получается если она меньше, то ядерные силы будут сильнее гравитации и разорвут её?.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #42 : 25 Дек 2007 [17:27:29] »
И еще, я правильно понял, что электронов в БК не осталось, а протоны есть? В этом случае БК наверное должен обладать электростатическим полем? Оно как-нить будет влиять на тот же межзвездный газ и на возможные спутники?

Да Бог с Вами, электронов в нем столько же, сколько и протонов :) Другое дело, что электроны эти вырождены и, собственно, и создают давление, удерживающее белый карлик от сжатия.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #43 : 25 Дек 2007 [17:38:20] »
Ну это меня слегка занесло... :-\
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн martalex

  • *****
  • Сообщений: 906
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от martalex
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #44 : 25 Дек 2007 [17:52:02] »
а если вокруг них вращаются тела, отбирающие тепло... точнее, взаимная гравитация как-то вмешивается в теплоотдачу?

Каким образом? ???
Скорее, вращающееся тело будет способствовать РАЗОГРЕВУ белого карлика, если пролетит слишком близко, разорвется в аккреционный диск и выпадет на белый карлик :)

а если это гигант-спунтик? неужели он будет способствовать разогреву карлика?

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #45 : 25 Дек 2007 [17:55:53] »
а если это гигант-спунтик? неужели он будет способствовать разогреву карлика?
Что это? БК остывает только через излучение, излучать эффективнее чем в космос нельзя, если на БК будет выпадать вещество, то это будет способствовать его разогреву.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #46 : 25 Дек 2007 [17:58:55] »
а если это гигант-спунтик? неужели он будет способствовать разогреву карлика?


А что Вас удивляет? Когда каменюка падает на поверхность Земли или другого небесного тела, получается кратер, а сама каменюка, бывает, начисто испаряется. Кинетическая энергия переходит в тепловую :) Одна и та же каменюка, падая из бесконечности на Землю (Солнцем и другими небесными телами пренебрежем ;D), разовьет скорость 11.2 км/сек. Эта же каменюка, падая на белый карлик, разгонится до гораздо большей скорости (пора домой, завтра посчитаю, до какой именно)...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн martalex

  • *****
  • Сообщений: 906
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от martalex
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #47 : 25 Дек 2007 [18:09:56] »
а если это гигант-спунтик? неужели он будет способствовать разогреву карлика?
Что это? БК остывает только через излучение, излучать эффективнее чем в космос нельзя, если на БК будет выпадать вещество, то это будет способствовать его разогреву.

спунтик это - такой шарик в космосе...  ;D

теперь серьезно: я не физик, и тем более, не астрофизик, поэтому не ругайте...
но, мне не понятно, почему, например, гравитация гигантской звезды (сумасшедшая гравитация), действующая однозначно на магнитное поле карлика (или я не прав?), никак не влияет на его излучение? ведь чем больше разрывов в магнитных линиях, тем больше будет выбросов вещества (по типу солнечных бурь)? или это капля в море и в расчет не берется?

Оффлайн martalex

  • *****
  • Сообщений: 906
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от martalex
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #48 : 25 Дек 2007 [18:11:30] »
а если это гигант-спунтик? неужели он будет способствовать разогреву карлика?


А что Вас удивляет? Когда каменюка падает на поверхность Земли или другого небесного тела, получается кратер, а сама каменюка, бывает, начисто испаряется. Кинетическая энергия переходит в тепловую :)

я не такие тела имел ввиду... это я понимаю, что оно отдаст свою энергию земле

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #49 : 25 Дек 2007 [18:57:19] »
Цитата
тем больше будет выбросов вещества (по типу солнечных бурь)?
А с какой стати, там чему-нибудь выбрасываться?

Если рядом с БК будет звезда, то её излучение будет его греть и он будет остывать медленнее, если звезда будет слишком близко, то газ с неё будет срываться и аккрецировать на БК, при этом разогреваясь до миллионов градусов и время от времени взрываясь как новая.

Оффлайн martalex

  • *****
  • Сообщений: 906
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от martalex
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #50 : 25 Дек 2007 [19:09:05] »
Цитата
тем больше будет выбросов вещества (по типу солнечных бурь)?
А с какой стати, там чему-нибудь выбрасываться?

Если рядом с БК будет звезда, то её излучение будет его греть и он будет остывать медленнее, если звезда будет слишком близко, то газ с неё будет срываться и аккрецировать на БК, при этом разогреваясь до миллионов градусов и время от времени взрываясь как новая.


ясно... надо больше почитать про БК

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #51 : 25 Дек 2007 [22:43:42] »
     БК на самом деле может оказаться не пассивной разогретой «болванкой», а активной звездой, хотя и карликовой.
     Дело в том, что он (белый карлик) вращается вокруг своей оси, имеет  сильное магнитное поле, способное генерировать горячую плазму, аналогичную плазме солнечной короны, и поэтому имеет возможность излучать электромагнитные волны в широком диапазоне спектра.

Оффлайн nitzy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • <Подпись под аватаром>
    • Сообщения от nitzy
    • Моя персональная страничка
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #52 : 28 Дек 2007 [08:30:38] »
У мя вопрос: Карлик- это мертвая звезда?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #53 : 28 Дек 2007 [12:27:12] »
Официально считается, что карликовые звезды (от белых до коричневых) мертвы, точнее, пассивны: они излучают якобы ранее запасенную тепловую энергию.
Есть альтернативный взгляд на природу излучения карликовых звезд, в частности, белых карликов, и он изложен выше (см. пост #51).

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #54 : 28 Дек 2007 [18:32:44] »
Цитата
У мя вопрос: Карлик- это мертвая звезда?
Да, по сути ядро красного гиганта, обнажившееся после сброса им внешних слоёв. Состоит в зависимости от массы исходной звезды из гелия, или углерод кислородной смеси. Стабилен благодаря равенству давления вырожненного электронного газа и силы тяжести. Светит за счёт излучения ранее запасённой энергии.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #55 : 16 Янв 2008 [10:20:01] »
    alexxx
    Есть наблюдательные факты, свидетельствующие о том, что БК нельзя считать мертвой звездой.
    Так, «наблюдения, проводимые в 2005 и 2006 гг. рентгеновской обсерваторией Suzaku (запущенной в космос в 2005 году), которая управляется совместно специалистами Японского космического агентства JAXA (Japanese Aerospace Exploration Agency) и NASA, бросают вызов уже сложившемуся среди ученых представлению о белых карликах как об исключительно пассивных объектах - медленно, но неотвратимо остывающих "звездных трупах".
По крайней мере один белый карлик, обозначаемый как AE Aquarii или AE Водолея (он находится в созвездии Водолея), по мере вращения вокруг своей оси испускает высокоэнергетичные рентгеновские импульсы...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg631622.html#msg631622
« Последнее редактирование: 09 Фев 2008 [18:40:23] от Kosmos-9 »

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #56 : 16 Янв 2008 [11:10:22] »
В статье говорится, что этот БК входит в состав двойной системы и аккрецирует газ. Если связывать импульсное излучение с вращением, значит на поверхности есть горячее пятно, которое и излучает рентген. Допутим в точке выпадения газа он разогревается до миллионов градусов и начинается термоядерная реакция на поверхности БК. Будь у него собственный внутренний источник энергии, он излучал бы во все стороны более-менее равномерно.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #57 : 16 Янв 2008 [11:58:59] »
    alexxx
    А никто и не утверждает, что у БК есть внутренний источник энергии, а, тем более что «в точке выпадения газа (с соседней звезды-партнера) он разогревается до миллионов градусов и начинается (локальная?!) термоядерная реакция на поверхности БК».
    В данном случае, что и удивило исследователей, БК излучает в жестком рентгеновском диапазоне, как и нейтронная звезда (пульсар): за счет образования высокотемпературной плазмы, обусловленной очень сильным собственным магнитным полем БК.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #58 : 09 Фев 2008 [16:23:14] »
    alexxx
    А никто и не утверждает, что у БК есть внутренний источник энергии, а, тем более что «в точке выпадения газа (с соседней звезды-партнера) он разогревается до миллионов градусов и начинается (локальная?!) термоядерная реакция на поверхности БК».
    В данном случае, что и удивило исследователей, БК излучает в жестком рентгеновском диапазоне, как и нейтронная звезда (пульсар): за счет образования высокотемпературной плазмы, обусловленной очень сильным собственным магнитным полем БК.

Действительно, исследователей удивило то, что данный  белый карлик благодаря исключительно сильному магнитному полю ведёт себя подобно рентгеновскому пульсару, с чем  в отношении белых карликов они столкнулись впервые (рентгеновские пульсары - это нейтронные звёзды). Но сам механизм возникновения пульсаций тот же самый - добавлю подробности, отсутствующие в статье. С соседней звезды-компаньона непрерывно сыпется вещество (плазма), но из-за сильного магнитного поля оно падает на карлик не абы как, а вдоль магнитных линий, поэтому в районе магнитного полюса вещество, разогнанное гравитационным полем карлика до релятивистских скоростей, сжимается и разогревается до миллионов градусов и образует горячее пятно, которое и светит в рентгене - и чем ближе к поверхности, тем больше температура и тем жёстче рентген. Благодаря вращению звезды это пятно для наблюдателя то скрывается за диском звезды, то снова появляется, от чего мы и видим пульсации. О термоядерных реакциях в данном случае речи не идёт - и без них энергии хватает. Ядерные реакции периодически идут на поверхностях других экзотических объектов - барстеров, также являющихся нейтронными звёздами.

А вот что меня удивило в этой заметке.

1. Так в чём же заключается обещанный в первом абзаце "вызов уже сложившемуся среди ученых представлению о белых карликах как об исключительно пассивных объектах"  ??? Ясно же сказано, что энергетический источник всех этих явлений чисто внешний - соседняя звезда-компаньон. Необычно только то, что в данном случае компактный объект - белый карлик (а не нейтронная звезда), но современным научным представлениям этот факт никак не противоречит. Не было бы второй звезды и перетекающего с неё вещества - был бы просто ещё один "пассивный" остывающий белый карлик.

2. Неуместно сравнением данной системы с пульсаром в Крабовидной туманности - возможно, самым известным, но при этом - чуть ли не единственным (из рентгеновских, а пульсар в Крабе, что совсем нетипично, светит во всех диапазонах, от рентгена до радио), не входящим в двойную систему и природа пульсаций которого совсем иная - синхротронное излучение, т.е. разгон электронов в сильном магнитном поле за счёт вращения самого пульсара.

P.S. После прочтения первоисточника - пресс-релиза НАСА - стало понятно, при чём тут Крабовидная туманность. Утверждается, что импульсы жёсткого рентгеновского излучения вызваны разгоном до околосветовых скоростей заряженных частиц в магнитном поле, т.е. это синхротронное излучение, аналогичное излучению Краба. И главный вывод статьи - в последнем абзаце, отсутствующем в русскоязычном варианте:

Since pulsars are known to be sources of cosmic rays, this means that white dwarfs should be quiet but numerous particle accelerators, contributing many of the low-energy cosmic rays in our galaxy

Перевод такой: поскольку пульсары известны как источники космических лучей, это [открытие] означает, что белые карлики должны быть неяркими, но многочисленными ускорителями частиц, вносящими большой вклад в образование низкоэнергичных космических лучей в нашей Галактике.

Вот это действительно можно назвать вызовом сложившимся представлениям о белых карликах!
« Последнее редактирование: 11 Фев 2008 [18:14:15] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D