Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте  (Прочитано 14979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #20 : 16 Дек 2007 [19:53:37] »
Ведь большинство рекомендующих ни 110мм апо ни 152мм ахромата никогда не видели и просто ведут теоретические беседы.
Я видел 150 ахромат. Честно говоря в восторге не был, не заметил явного превосходства над 100 мм маком по проницанию, а вот хроматизм так и бросался в глаза :) . Так что моё мнение  - или апо или мак.  ::)
Ну я же упомянул М13 - смотрели? И как результат? О каком проницании тогда речь?

 А хроматизм всяко разно - это не заразно, мне не мешает.
Смотрели, и там я тоже видел хроматизм :)
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #21 : 16 Дек 2007 [19:59:32] »
естественно у всего есть свои достоинства и недостатки.рассматривая тот же мегрез 110 супротив 150/660 или чегото там ахромата - ну не всёж в жизни измеряеться "во что больше видно" - а то никаких ахро и апо на свете уже небыло бы, все сидели бы с добами от 12" и более.

По сценарию сейчас должен Феанор появиться и продолжить свою рекламу Добсонов от 16" и выше.  ;D
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Drago

  • Гость
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #22 : 16 Дек 2007 [20:02:55] »
Ведь большинство рекомендующих ни 110мм апо ни 152мм ахромата никогда не видели и просто ведут теоретические беседы.
Я видел 150 ахромат. Честно говоря в восторге не был, не заметил явного превосходства над 100 мм маком по проницанию, а вот хроматизм так и бросался в глаза :) . Так что моё мнение  - или апо или мак.  ::)
Ну я же упомянул М13 - смотрели? И как результат? О каком проницании тогда речь?

 А хроматизм всяко разно - это не заразно, мне не мешает.
Смотрели, и там я тоже видел хроматизм :)

хроматизм на м13? это чтото новое. а в мак хроматизма нигде невидно? и по проницанию он  получще всех других схем с полтора раза большей апертурой? вот где щастье. я также говорю тем, кто не видит отличий в звуке, например, дешевого китайского мафона, и колоном с-90 с тем же советским усилком. от где счастье - если разницы всё одно неслышно, зачем на аудио денег тратить - купил за 10 баксов мафон, и живи счастливо :) сдаёться тут с маками таже опера...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #23 : 16 Дек 2007 [20:27:59] »
Ведь большинство рекомендующих ни 110мм апо ни 152мм ахромата никогда не
Смотрели, и там я тоже видел хроматизм :)
Все я молчу! Хроматизм в М13! Это отдельная тема! Вы первый от кого я слышу про хроматизм в М13.

 Но разрешение то как?


Почему я акцентирую внимание именно на М13 - М13 это масса тесных звездных пар - и их разрешение и показывает разрешающую способность и мощь телескопа.
Если один телескоп разрешает 0.9", а другой  пусть даже 1.2-1.3" как их можно сравнить? 
« Последнее редактирование: 16 Дек 2007 [20:44:18] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #24 : 16 Дек 2007 [20:32:24] »
Если апохромат меньше ахромата примерно на 10-15% по диаметру, то они равноценны или апо будет лучше.
Если ахромат больше апо  более чем на 20% по диаметру то предпочтительнее ахромат.


В сравнении рассматриваются "разумные" ~1\8 или эквивалентные им ахроматы. Опять таки визуал. Для фото критерии другие.

« Последнее редактирование: 16 Дек 2007 [20:43:34] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #25 : 16 Дек 2007 [20:44:03] »
Насчет разрешения и проницания может и так. Однако эстетического удовольствия от изображения у АПО больше.  :P

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #26 : 16 Дек 2007 [20:53:53] »
Насчет разрешения и проницания может и так. Однако эстетического удовольствия от изображения у АПО больше.  :P
Ну да Штрель у АПО длиннее и толще! А на вкус вооще! ;) Вообщем все правильно но при разнице в разумных пределах. 
110мм WO хорош прежде всего как максимальный компактный и мобильный вариант рефрактора.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2007 [20:55:57] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #27 : 16 Дек 2007 [20:58:09] »
Почему я акцентирую внимание именно на М13 - М13 это масса тесных звездных пар - и их разрешение и показывает разрешающую способность и мощь телескопа.
Если один телескоп разрешает 0.9", а другой  пусть даже 1.2-1.3" как их можно сравнить? 
Всё дело в том, что атмосфера в 90% случаев будет ограничивать проницание, а не апертура (если вы конечно не на высоте 2000-3000м).. так что по мне так лучше АПО..
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #28 : 16 Дек 2007 [21:03:50] »
Почему я акцентирую внимание именно на М13 - М13 это масса тесных звездных пар - и их разрешение и показывает разрешающую способность и мощь телескопа.
Если один телескоп разрешает 0.9", а другой  пусть даже 1.2-1.3" как их можно сравнить? 
Всё дело в том, что атмосфера в 90% случаев будет ограничивать проницание, а не апертура (если вы конечно не на высоте 2000-3000м).. так что по мне так лучше АПО..
Ну так тест-сравнение не будет корректным если атмосфера не дает возможности предельного разрешения - это то вроде понятно?

Пример я брал в Турцию в Измир апо 80\480 и всю неделю имея кучу Наглеров в тч 3-6зум не мог применить увеличение более 44х \Наглер 11мм\ такая была атмосфера. И как тут может апо выиграть у ахромата?
Брал этот же апо в Крым и на высоте в 600м над Кацивели мы ставили на нем по Юпитеру 160 и 208х, отличный Юпитер - но все же стоящий рядом быстрый ахромат 127\820 имел преимущество.

При этом сравниваю я превосходный 3-х линзовый 80мм АПО  с ахроматом, а не полуапо с ахроматом.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2007 [21:12:15] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 767
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #29 : 16 Дек 2007 [21:06:50] »
Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Drago

  • Гость
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #30 : 16 Дек 2007 [21:17:00] »
Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........
ну так продавайте срочно апо - зачем он вам, если есть ахромат, который этот апо бьёт по всем параметрам? :-О

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #31 : 16 Дек 2007 [21:28:48] »
Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........
ну так продавайте срочно апо - зачем он вам, если есть ахромат, который этот апо бьёт по всем параметрам? :-О
Неправильное мнение. И тот и тот необходимы. В поездку же не потащишь с собой 152\1200! ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #32 : 16 Дек 2007 [21:29:40] »
Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

Drago

  • Гость
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #33 : 16 Дек 2007 [21:32:47] »
Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........
ну так продавайте срочно апо - зачем он вам, если есть ахромат, который этот апо бьёт по всем параметрам? :-О
Неправильное мнение. И тот и тот необходимы. В поездку же не потащишь с собой 152\1200! ;)

было написано _по ВСЕМ параметрам_. по моему вес и длина - тоже параметры.

Drago

  • Гость
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #34 : 16 Дек 2007 [21:34:50] »
Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

апохромат настоящий редко у кого финансы позволяют купить. давайте всё тогда уточните, что конкр6етно может считаться _настоящим апохроматом_? 100 - 120ед синтовская может? что из того же ВО? про ТЕК / ТАК /ТМБ понятно, речи нет - там и так всё ясно, в т ч и с ценами...:)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #35 : 16 Дек 2007 [22:08:36] »
Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

апохромат настоящий редко у кого финансы позволяют купить. давайте всё тогда уточните, что конкр6етно может считаться _настоящим апохроматом_? 100 - 120ед синтовская может? что из того же ВО? про ТЕК / ТАК /ТМБ понятно, речи нет - там и так всё ясно, в т ч и с ценами...:)
Я хочу пощупать вильямовский триплет 110 мм , пощупаю тогда скажу АПО он или не АПО , за такие деньги,  ок 2000 $ альтернатив не видно.
Синтовская сотка маловата , и не светосильна , 120 -ку не щупал  , тоже можно рассмотреть , но боюсь по совокупности она уступит 110 АПО  от Вильямса.

 

Drago

  • Гость
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #36 : 16 Дек 2007 [22:18:22] »
Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

апохромат настоящий редко у кого финансы позволяют купить. давайте всё тогда уточните, что конкр6етно может считаться _настоящим апохроматом_? 100 - 120ед синтовская может? что из того же ВО? про ТЕК / ТАК /ТМБ понятно, речи нет - там и так всё ясно, в т ч и с ценами...:)
Я хочу пощупать вильямовский триплет 110 мм , пощупаю тогда скажу АПО он или не АПО , за такие деньги,  ок 2000 $ альтернатив не видно.
Синтовская сотка маловата , и не светосильна , 120 -ку не щупал  , тоже можно рассмотреть , но боюсь по совокупности она уступит 110 АПО  от Вильямса.

 

ну, синта 100 / 120 имхо ведь дублет? тогда логично было бы уступание тому же во триплету, насколько я понимаю, во всяком случае по коррекции хроматизма. хотя вон ВД на триплеты ругаеться и говорит, что настоящий мегаапо - тока дублет. да и стынет дублет всёж быстрей, и светопотери меньше...а когда ориентировочно ожидаеться щупание во 110? отчётик здесь или на старлабе планируеться?

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #37 : 16 Дек 2007 [22:26:13] »
Вильям 110 триплет  почти уже в руках .
Синту 120 ЕД нужно заказать .
Думаю в Январе можно устроить битву малышей . :)

Кстати Синтовские объективы продаются без труб , и для наших ЛА это плюс , т.к . можно заказать у нас трубу и любой фокусер и получить за каких-то 1500-1700$ неплохой инструмент , если , конечно объективы себя зарекомендуют ...

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #38 : 16 Дек 2007 [23:39:30] »


ну, синта 100 / 120 имхо ведь дублет? тогда логично было бы уступание тому же во триплету, насколько я понимаю, во всяком случае по коррекции хроматизма. хотя вон ВД на триплеты ругаеться и говорит, что настоящий мегаапо - тока дублет. да и стынет дублет всёж быстрей, и светопотери меньше...а когда ориентировочно ожидаеться щупание во 110? отчётик здесь или на старлабе планируеться?

Ув. драго,  не стоит так буквально переносить мои взгляды по апохроматам на любые случаи. В данном сегменте - светосильных малых апо мои симпатии почти целиком на стороне настоящих апо триплетов.  Тут и цветоапя коррекция на высоте и проблемы остывания еще нет.  За дублет тут может проголосовать только финансовая сторона.  Короче говоря, каждый конкретный случай нужно рассматривать по возможности отдельно. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте
« Ответ #39 : 16 Дек 2007 [23:43:05] »
Если апохромат меньше ахромата примерно на 10-15% по диаметру, то они равноценны или апо будет лучше.
Если ахромат больше апо  более чем на 20% по диаметру то предпочтительнее ахромат.
Даже если у ахромата дубовый фокусёр с люфтом в миллиметр, пластмасссовая оправа и линзы прижаты велосипедной нипельной трубкой, бленда готова отвалиться в любую минуту а весит Это всё как гранатомёт? Да, я понимаю что это может никак не влиять на разрешающую способность, но точно попортит нервы при визуальных наблюдениях.
We have met the enemy and he is us.